[на главную страницу сайта]   [правила общения в форуме] На форуме обсуждаются вопросы, связанные с деятельностью «Нового Акрополя», а также смежные темы — «сектологические», социальные, философские, экзистенциальные... Приглашаем всех к дискуссии! Форум модерируется. Пожалуйста, соблюдайте правила. Внимание! На форуме проводятся технические работы. В ближайшие дни форум будет доступен только для чтения. К СПИСКУ ТЕМ (Все сообщения)  Автор / Тема   Сообщение   Дата / Время  Memorial Информация к размышлению По этому адресу размещена подборка статей о манипуляциях сознанием и психологии культа. Всего статей - 12. Для того, чтобы перейти на соответствующую страницу последние две цифры ссылки нужно менять в пределах от 26 до 37. http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=11835 Еще 9 статей. Для того, чтобы перейти на соответствующую страницу последнюю цифру ссылки нужно изменять в пределах от 0 до 8. http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=12040 14 May 2007 12:45 Memorial Информация к размышлению http://ariom.ru/forum/p363078.html#363078 14 May 2007 12:46 Memorial Информация к размышлению http://ariom.ru/forum/p363091.html#363091 14 May 2007 12:47 Memorial Информация к размышлению http://ariom.ru/forum/p363081.html#363081 14 May 2007 12:47 Memorial Информация к размышлению http://ariom.ru/forum/p363609.html#363609 14 May 2007 12:48 Memorial Информация к размышлению http://ariom.ru/forum/p363624.html#363624 http://ariom.ru/forum/p363630.html#363630 http://ariom.ru/forum/p362285.html#362285 http://ariom.ru/forum/p367500.html#367500 14 May 2007 12:50 Memorial Информация к размышлению http://ariom.ru/forum/p363087.html#363087 14 May 2007 12:50 Spirit Туле Приведенная ниже статья, взята с сайта: http://www.nazireich.narod.ru/geschichte_und_mystik_article_1.htm Она отчасти показывает какие мифы насыщали пространство Третьего Рейха, а также напоминает некоторые мотивы мифов НА. "Предание об острове Туле восходит к путешествию знаменитого Пифея из Массилии (нынешний Марсель), которого в античные времена считали «отъявленным лгуном» и который был полностью (или почти полностью) реабилитирован в эпоху Великих географических открытий. Во время своих странствий Пифей посетил остров Ультима Туле - «самую далекую из всех известных земель». Плавание от Оркад (то есть Оркнейских островов) до Туле продолжалось пятеро суток. Сама эта страна отличалась плодородием, здесь произрастали «поздно созревающие плоды» и обитало культурное население. Соотнести землю Туле с реальным географическим объектом не удалось до сих пор. Наряду с другими выдвигалась гипотеза о том, что таинственный остров исчез, став одной из банок Фарерской возвышенности. В эзотерической интерпретации остров Туле был частью великого арктического континента, отличавшегося умеренным климатом и неистощимыми ресурсами, - северный вариант легендарной Атлантиды. Этот континент населяли высокие светловолосые брахицефалы (короткоголовые), создавшие высокую цивилизацию, основанную главным образом на понятии чести. Другие же люди, рассеянные по всей Земле, еще не успели выйти из животного состояния. Избранная раса, проживающая на северном континенте, называлась арийской. Их плодородная полярная земля была отделена морем от остального мира, благодаря чему полностью сохранялись традиции и чистота арийской крови. Однако в результате внезапного катаклизма направление земного вращения изменилось, что привело к изменению климата. В Туле исчезли плодородные земли и дичь, которой в основном питались арийцы. Жизнь там стала невозможной. Пятнадцать тысяч лет назад арийцы были вынуждены покинуть свою этническую колыбель и отправиться на поиски новых плодородных земель. Это расселение проходило в несколько волн. Вначале арийцы появились в европейской зоне Скандинавии и Балтики, то есть преимущественно в Эстонии, Латвии, Литве и Финляндии. Позднее они предпочитали селиться в той части Центральной Европы, которая в дальнейшем стала территорией Священной Германской империи. Даже в изгнании арийцы хранили память о Туле. Чтобы не забыть традиции предков, они везде ставили cолярный символ - свастику. Таким образом этот знак получил распространение повсюду в Европе... Легенда об утопическом острове Туле была положена в основу новой религии, разрабатываемой в Третьем рейхе. Упоминания о Туле превратились в своеобразные мантры, которые кочевали из журнала в журнал. Проблема безопасности нации и борьбы за ее существование неизменно увязывалась с «духовной родиной нордической арийской расы». На поверхность извлекались все новые мифы, предания и сказания, где хоть полусловом упоминалась нордическая прародина. Ее следы находили и в греческой мифологии, и в средневековых гравюрах. «Туле является нашей памятью о детских днях нашего народа, - писал один журнал, - утраченным раем, в который, как писал Данте, никогда не суждено вернуться». «Сейчас Туле лежит на дне Атлантического океана, - писал другой. - Как поется в песне, только время от времени мы с трудом можем услышать приглушенный звон ее колоколов. Но Туле возродится, так как сегодня Германия является той страной, где живут внуки арийских предков. Живут и хранят его суть». Повинуясь велению времени, палеофантаст Эдмунд Кисе написал роман, который так и назывался: «Туле». В нем автор рисовал совершенно фантастические картины. Для него остров Туле был всего лишь осколком Атлантиды, которая располагалась где-то поблизости от Гренландии. В свое время там господствовал мягкий климат: он описывал обильные урожаи и прекрасные климатические условия. Но, кроме этого, жители Туле обладали совершенными знаниями в области астрономии - при постройке своих гигантских сооружений они также учитывали движение космических тел. Именно поэтому все арийские мегалитические постройки используют в качестве основной единицы измерения одну сорокамиллионную долю от периметра земного шара. Единый бог религии Туле, в отличие от еврейского, был для людей добрым помощником. Однако подобная избранность не сделала нордическую расу надменной и самонадеянной. Жители Туле были мореплавателями, на их кораблях гордо развевался имперский флаг Атлантиды - синее полотнище с серебряной свастикой. После наступления ледникового периода культура Туле рухнула, и высокой нордической расе пришлось покинуть свою родину. Они переселились во все части мира. Там они дали начало новым империям, где местное население выступало в роли «рабочих» (фактически - рабов). Так, светловолосые мигранты создали Египет, Элладу, Рим... Роман Кисса издавался в Третьем рейхе гигантскими тиражами. И, разумеется, был знаком лидерам нацистов. Особый интерес к этой легенде проявлял Генрих Гиммлер. Чтобы легенда о Туле обрела подтверждение, Гиммлер распорядился искать и изучать мегалитические постройки, которые, как считалось, возводила доисторическая цивилизация арийцев." 15 May 2007 19:20 Jeff Оккультизьм в Райхе Да уж фэнтези... И эту псевдотеософическую бурду выдают за идеологию Третьего Райха :-))) Очень рекомендую всем интересующимся "оккультным райхом" приобрести и прочесть, например http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1195504&part=0063 Я уже писал об этой книге, это лучшее, на мой взгляд, введение в этот вопрос. Точнее, снятие этого несуществующего вопроса. А на предмет Арктических корней — Бал Гангадхар Тилак — например, http://www.ozon.ru/context/detail/id/931389 16 May 2007 14:14 Imago 2 Jeff "Она отчасти показывает какие мифы насыщали пространство Третьего Рейха, а также напоминает некоторые мотивы мифов НА." Jeff, а вам мотивы мифов в НА напоминают пространство Третьего Рейха? 20 May 2007 23:35 Jeff Мотивы мифов и насыщение пространства > а вам мотивы мифов в НА напоминают пространство Третьего Рейха? Не очень. Скорее напоминают пространство совка, и даже не столько мифилогизированием и упрощённой до неприличия идеологической картиной мира (что тоже есть, конечно), сколько каким-то совковым бюрократизмом в повседневной жизни и партийностью (в том смысле, что, например, решение о сроках посевной принимает не председатель колхоза, а секретарь райкома, и он же даёт Ц.У.; кстати, именно это партийное дублирование и приоритет партийного над исполнительным был главной болезнью и организма Третьего райха). Вообще напоминать что-либо может только в пределах прожитого. Я рос в совке, и НА его живо мне напомнил, со всей пионерией и комсомолией, капээснёй etc. В райхе я не жил, и хотя бы уже поэтому НА мне напомнить его не может. Остаётся лишь проведение параллелей. Повторюсь, своей партократией и бюрократизмом, бытовым паразитизмом номенклатуры и прочими внешними признаками материальной структуры НА схож даже не только с райхом и совком, но (минус партократия) ещё и с армией и даже с РПЦ (а заодно и РКЦ) и дореволюционной Россией, в особенности что до примата лояльности над эффективностью. В общем, обычные признаки оргструктуры. А в оккультную составляющую райха я не верю; по крайней мере в том смысле, который ей придают антифашисты с двоякой целью: лишний раз пугнуть райхом тех, кто боится магии и оккультизма, и максимально дезориентировать тех, кто наоборот оккультизм etc. уважает. http://www.no-acropol.info/forum/show.php?topic=20061202142206&n=69&lagg=0 Мотивы мифов в НА поэтому мне не напоминают Третий райх. Они мне вообще ничего не напоминают (в т.ч. "Египет" и антику) и просто не близки, никак не резонируют и скорее подходят под списки технических приёмов из психологического арсенала каких-нибудь "лидерских групп" типа сегодняшнего Рика Росса. 21 May 2007 12:45 Memorial Информация к размышлению http://www.corbina.tv/players/video.php?url=mms://video83102-3.corbina.tv/Chastnye/Taratuta/GOLDFOND_16.wmv&idf=11566&ib=219&idc=1128 09 Jun 2007 22:53 Memorial "ГИТЛЕР: Информация к размышлению. (Даты. События. Мнения. 1889-2000)". http://new-history.narod.ru/alter_01.htm 21 Jun 2007 08:09 Memorial Ю.Арабов. "Механика ... http://www.dirhor.ru/liuba/fate.html 08 Jul 2007 21:16 Memorial Появился еще один ресурс антисектантской направленности: http://www.antitaana.narod.ru/ 27 Jul 2007 18:07 Сеньор Дон Кихот Рекомендую статью Е.Н.Волкова, очень толково! МЕТОДОЛОГИЯ И СТРУКТУРА СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО СИТУАЦИЯМ ВЛИЯНИЯ Е.Н. Волков http://evolkov.iatp.ru/expertises/Volkov.E.Methodol.of.soc.psych.expert.of.soc.influence.pdf Изменен: 31 Jan 2008 00:28 17 Sep 2007 22:36 Web Концепция общественной безопасности http://pravdu.ru/lessons/petrov/index.htm 17 May 2008 18:10 Web Е.Керсновская "Сколько стоит человек" http://www.gulag.su/copybook/index.php?eng=0&page=0&list=1 03 Nov 2008 20:32 Web "След зомби" http://divov.kinokritika.ru/list.php?kniga=stalnoe_serdce&str=0 09 Nov 2008 13:12 Web На сайентологическом сайте появился видеоканал. Сию «радостную» новость екатеринбуржцам сообщили представители местного отделения Церкви сайентологии. Они утверждают, что видеоканал «Сайентология» будет предлагать зрителям – посетителям сайта Церкви – детальный обзор основных убеждений и практик Сайентологической религии. Однако у специалистов-религиоведов возникают серьезные сомнения, насколько исчерпывающим и искренним будет этот обзор. Так, по словам одного из самых опытных уральских сектоведов, юриста Ксении Кирилловой, основную часть сайентологической доктрины занимает так называемая «сайентологическая этика», согласно которой всякий противник этого учения попадает в разряд так называемых «подавляющих личностей». Учение последователей Рона Хаббарда (американского писателя, создавшего эту новую религию) рекомендует в отношении подавляющих личностей применять правила так называемой «честной игры». Проще говоря, этих людей можно обманывать, подавать на них в суд по поводу и без, распространять о них клевету и даже физически уничтожать. Есть сомнения и в том, что через видеоканал сайентологов будут озвучены и следующие цитаты из «внутренней» литературы их церкви. Такие фразы, как «Если Сайентология не добьется успеха во всемирном масштабе, то вам конец да, именно ВАМ» или «Мы скорее согласимся видеть тебя мертвым, чем ни на что не годным». Эта литература предназначена для руководителей организации, а от широкой аудитории скрывается. «Вряд ли сайентологи на видеоканале обнародуют эти свои убеждения», – считает Ксения Кириллова. – Скорее всего, там покажут только парадную сторону, будут представлены «благотворительные программы», истинной целью которых является вовлечение людей в организацию». ИА «Апельсин» 15 Nov 2008 16:52 Spirit ерное Солнце Черное Солнце (СС) / The Occult Roots of Nazism (SS) Год выпуска: 2003 Страна: Германия Жанр: Документальный Продолжительность: 01:30:19 Перевод: Профессиональный (одноголосый) Режиссер: Рюдигер Зюннер Описание: Черное Солнце - Мифологические предпосылки Национал-Социализма. Авторский фильм Рюдигера Зюннера – это рассказ о мифологических предпосылках национал-социализма, исторический анализ оккультных корней нацизма и тайных арийских культов, исследование их роли в нацисткой идеологии, о влиянии древних северных сказаний на Гитлера и на Гиммлера. Гитлер был одержим мифической идеей создания Ордена, посвященного защите чистоты арийской крови, согласно которой мир делился на светловолосых, голубоглазых арийцев и темнокожих существ неарийского происхождения. Одни олицетворяли добро, порядок и спасение, другие - зло, хаос и разрушение. При этом связь с древними традициями должна была поддерживаться при помощи старинных знаков и символов. С этой целью стали широко применяться, прежде всего, руны, а также не алфавитные рунические знаки характерные именно для германцев. Они не использовались для письма, посвящались отдельным богам или восходили к древнейшим символам. Ярчайший пример - свастика. Изучение рунических знаков было введено в обязательную систему подготовки СС... При создании фильма были использованы редкие архивные кинодокументы, многочисленные кадры видеосъемок настоящего времени, редкие архивные кадры кинохроники и фотодокументы, фрагменты книг, анализ и комментарии автора. Для всех, кто интересуется документальным кино и мировой историей - очень интересный по содержанию фильм. Здесь - http://opensharing.ru/torrent/22055/ - можно скачать торрент. Здесь - http://video.yandex.ru/users/apologet/view/192/?cauthor=apologet&cid=2 или здесь - http://mindwar.ru/?p=678 - посмотреть онлайн. 22 Jan 2009 20:03 Spirit Ошибочка в названии темы. Следует читать Черное вместо ерное. 22 Jan 2009 20:05 Jeff Цитата в тему "Оккультный Рейх": взгляд справа Дмитрий Жуков “Несколько лет в абсолютно ином” - так называется посвященная Третьему Рейху глава известной книги Л.Повеля и Ж.Бержье “Утро магов”. Французские авторы создали мифологему, по которой Гитлер был медиумом, управляемым потусторонними силами. Эта дешевая сенсация оказалась весьма востребованной, и за десятки лет, прошедших с момента этой публикации в мире вышли сотни “исследований” и многие тысячи статей, эксплуатирующих оккультную теорию происхождения нацизма. В результате, в массовое сознание довольно прочно вошла установка о том, что национал-социализм был порождением сил глобального зла, действующих в целях уничтожения цивилизации и культуры. При здравом размышлении довольно просто ответить на вопрос, для чего понадобилось создавать очередной миф в отношении Третьего Рейха. Национал-социализм оказался единственной в ХХ веке действенной политической силой, способной противостоять Новому мировому порядку, активно выступающему против традиционных ценностей. Любой же реванш Белой Традиции (неважно, в какой форме) нанесет “силам мирового разрушения” (по выражению Юлиуса Эволы1) ощутимый, если не смертельный удар. Для дезактивации возможной Реставрации проводятся эффективные пропагандистские демарши – в ход идут самые нечистоплотные методы: фальсификация документов, источников, мемуарной литературы, фото- и киноматериалов и т.п. Демонизация национал-социализма находится в ряду подобных мероприятий. Конечно, мы далеки от мысли, что Повель и Бержье являлись креатурой “мировой закулисы”. По-видимому, они преследовали чисто практические интересы (нажива, известность?). Тем не менее, эти и им подобные авторы очень удачно вписываются в злонамеренный план по дискредитации Третьего Рейха. Начало “оккультной теории” было положено Германом Раушнингом в его книгах “Говорит Гитлер”, “Зверь из бездны” и др2. Раушнинг некоторое время возглавлял сенат Данцига, но в 1938 году был исключен из Нацистской партии и эмигрировал. Затем он начал активно сотрудничать с “военной партией” Черчилля, оформив контракт на написание серии пропагандистских работ. В своих опусах Раушнинг утверждал, что Гитлер в ходе доверительных бесед сообщил ему свои планы по завоеванию мирового господства, тотальному уничтожению Христианства и умервщлению целых народов. Автор изображает Фюрера орудием сатаны. Книги Раушнинга наполнены искаженными цитатами из “Майн Кампф”, приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Окончательное разоблачение “трудов” Раушнинга было сделано еще в 1983 году швейцарским историком Вольфгангом Хэнелем. Утверждение Раушнинга, что он “более ста раз” лично беседовал с Гитлером, было легко опровергнуто многочисленными воспоминаниями и документами германских архивов, из которых явствует, что Раушнинг виделся с Фюрером всего 4 раза исключительно по рабочим вопросам, постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал. В России теория “Оккульного Рейха” начала распространяться с начала 1990х годов в связи с выходом на телевидении цикла “Тайны века” Юрия Воробьевского и публикацией брошюры Валентина Пруссакова “Оккультный мессия и его Рейх”3, представляющей собой почти дословную компиляцию упомянутого “труда” двух французов. После появления в 1994 году полного русского перевода “Утра магов”4 демонизированный облик нацизма прочно занял свое место в отечественных средствах массовой информации и популярной литературе. На стеллажах книжных магазинов периодически появляются многочисленные псевдо-исследования, такие как “Оккультные тайны НКВД и СС” Анатолия Первушина5 или “Наследие предков и Третий Рейх” Вадима Телицына6 (обе этих работы бессовестно списаны с книги оксфордского историка д-ра Н.Гудрик-Кларка “Оккультные корни нацизма”7 и обильно сдобрены интерпретациями ложных выводов Повеля и Бержье). Следует отметить, что “оккультная теория” получила некоторое распространение среди некоторых современных традиционалистов и даже ряда апологетов национал-социализма. К последним относится, прежде всего, чилийский автор Мигель Серрано8, статьи которого довольно активно публикуются в России с середины 1990х годов. Серрано высказывает ряд сомнительных идей (в духе немецких ариософов начала ХХ века) в отношении Традиции, религии и истории Белой расы, провозглашает Гитлера “последним аватарой”. Кроме этого, он резко негативно относится к Христианству. Позиция автора способна только запутать читателя, увести его в ложном направлении, что, увы, нередко и происходит. Проявляет интерес к подобной тематике и отечественный традиционалистский публицист Антон Платов. К сожалению, очень многие его работы весьма спорны. Платов опубликовал труд германского мистика и ариософа Гвидо фон Листа “Тайна Рун”9, снабдив последний своими пространными комментариями, в которых весьма смело утверждается, что “в 1932 году Гитлер принимает предложение стать Великим Магистром Германского Ордена” (хотя нет никаких доказательств, что будущий Фюрер вообще в нем состоял). Платов мистифицирует читателя и в отношении общества “Наследие предков”, пытаясь придать ему мистико-магический характер, а также заявляет, что в годы ІІ Мировой войны “фюрер вступает в войну с богами собственного народа, более того – с богами индоевропейского мира”. Поражение Германии автор обуславливает тем, что “Дух Севера” и “боги Асгарта” вступили в сражение на стороне Союзников. Очевидно, Платов всерьез полагает, что Сталин, Черчилль и Рузвельт культивировали нордический дух и сумели призвать индоевропейских богов себе в помощь. Таким образом, повторяется не новая идея, по которой Гитлера привели к власти некие потусторонние силы, именуемые “Высшими неизвестными”, но затем лидер Германии освободился подобно голему от их опеки. По этому поводу Юлиус Эвола с сарказмом отмечает: “…в этом случае нужно признать, что эти “Высшие неизвестные” не имели никакого предвидения и обладали очень ограниченными способностями, если оказались не в силах остановить их предполагаемого медиума”10. К этому же ряду авторов можно отнести Владимира Истархова, чьи неоязыческие фантазии под названием “Удар русских богов” (1999 – 336 С.) выдержали несколько изданий и снискали популярность среди людей, отягощенных дурной наследственностью. Хотя Истархов положительно относится к национал-социализму, он трактует последний как “новую религию, один из вариантов неоязычества”. Глава его книги, посвященная Гитлеру списана с работы “Путь к апокалипсису” Ю.Воробьевского, хотя Истархов и считает, что тот “не сумел вырваться за пределы христианской западни и жидовской антиязыческой пропаганды”. Автор считает, что нацизм был антихристианским движением, что не отвечает действительности. Некоторые сентенции Истархова безусловно справедливы, но в основном работа наполнена мифическими россказнями, абсурдность которых видна любому хоть сколько-нибудь подготовленному читателю. Другими словами, Николас Гудрик-Кларк был абсолютно прав, когда утверждал, что “книги, написанные об оккультном нацизме по большей части сенсационны и необоснованны. Большинство авторов совершенно невежественны относительно первичных источников, неточности и дикие заявления повторяются каждым новым неофитом этого жанра”11. Для ряда публицистов спекуляции на тему “оккультного Рейха” стали способом заработка. Одним из таких авторов является упомянутый Юрий Воробьевский, который не устает выпускать многотысячными тиражами книги, видеофильмы и даже аудиозаписи, полные мифологем и домыслов самого низкого пошиба. “Оккультно-фашистская” тематика занимает в его творчестве весьма солидное место. Воробьевский выступает как “борец против коричневой угрозы”, высказывает озабоченность возможностью прихода фашистов к власти. Впрочем, есть основания надеяться, что он все же в каком-то смысле симпатизирует правому радикализму. Он активно публикует свои материалы в таких [изданиях - ss88_lj] как “Наследие предков”, и даже сотрудничает с расологом Владимиром Авдеевым (кстати, неоязычником) в сборнике “Расовый смысл русской идеи”12 . Воробьевский беззастенчиво заявляет, что его утверждения основаны “на закрытых до недавнего времени документах” (впрочем, он не утруждает себя ссылками на эти бесценные “документы”). Своеобразной квинтэссенцией его творчества является статья “Мистика фашизма”, она повторяет положения высказанные Воробьевским в книге “Путь к апокалипсису: стук в золотые врата”. Поскольку в этом материале содержаться почти все мифы “оккультной теории”, а Воробьевский является довольно популярным автором в православной аудитории 13, имеет смысл остановиться на указанной статье поподробнее. Интересно, что в ней Воробьевский не смущаясь отмечает, что он ориентируется на “читателя, привыкшего ставить между научностью и наукообразием знак равенства” (мы надеемся, что наши читатели к таковым не относятся). Наукообразная писанина Воробьевского в основном повторяет фактуру “Утра магов” и труда Гудрик-Кларка (вполне достойного и честного историка), изобилует сообщениями и выводами, изобличить лживость которых не составляет большого труда. Так, Воробьевский ссылается на допрос имперского директора общества “Наследие предков” Вольфрама Зиверса в ходе Нюрнбергского процесса (он выступал как свидетель обвинения). По словам Воробьевского, Зиверс неожиданно начинает говорить о Шамбале, Асгарте, пользуется мистическими терминами. Когда же он упоминает имя основателя общества Хильшера, допрос якобы резко обрывают. Обратимся к протоколу допроса Зиверса от 8-9 августа 1946 года14. Допрос связан с применением опытов над заключенными концентрационных лагарей. Зиверс не упоминает ни Шамбалу, ни Асгарт, не употребляет ни одного мистического термина. Имя Хильшера действительно звучит, но вот в каком контексте. Когда представитель обвинения от Великобритании Джонс уличает Зиверса в причастности к медицинским экспериментам, тот признается, что он “втупил в конфликт со своей совестью” и изъявляет желание сделать особое заявление, чтобы “лично оправдаться”15. После этого, Зиверс говорит, что вступил в партию и СС, как видный член Движения Сопротивления, от которого получил задание. Пост в “Наследии предков” давал ему возможность “вести подпольную борьбу против нацистской системы”. Здесь он и упоминает д-ра Хильшера, который был арестован в связи с событиями 20 июля 1944 года. Далее он довольно пространно пытается доказать свое несогласие с методами работы в лагерях. Лишь после этого (а вовсе не резко) Джонс прерывает его для того, чтобы задать вопросы по существу. Таким образом, Зиверс был лишь ренегатом, а не практикующим магом, как утверждает Воробьевский. В своем стремлении мистифицировать читателя последний также отмечает, что Зиверс обладал “достаточно высокой степенью посвящения”, о чем, по мнению Воробьевского, свидетельствует право носить перстень с мертвой головой и “кортик” (видимо, имеется в виду кинжал – Dienstdolch). Однако, кинжалы по статуту носили все члены Allgemeine-SS (т.н. “Германских СС”)16. Перстень же (Totenkopfring der SS) к 1939 году любой офицер, прослуживший в СС три года, получал автоматически. С 1934 по 1944 год было выдано около 14500 колец17. Далее Воробьевский сетует на то, что из документов Нюрнбергского процесса были сознательно изъяты “свидетельства о ритуальных и оккультных аспектах Третьего Рейха”. На наш взгляд, нужно говорить об изъятии тысяч свидетельств защиты, фальсификациях и лжесвидетельствах в ходе этой пародии на правосудие, а не о мифических оккультных аспектах. Автора можно упрекнуть и в искажении фактов (что свидетельствует о ненадежности источников, которыми пользовался Воробьевский). Он почему-то считает, что в юности Гитлер носил фамилию Шикльгрубер, что, как известно, не соответствует действительности18. Или пишет, что во время “пивного путча” Гитлера прикрыл своим телом белогвардеец Бискупский, хотя Фюрера спас Макс Шейбнер-Рихтер, а генерал Бискупский вообще не участвовал в мюнхенской революции. Большой натяжкой можно назвать утверждение автора, что общество Thule непосредственно создало нацистскую партию. В связи с этим упоминается имя самозванного барона Зеботендорфа (этот человек, настоящая фамилия которого была Глауэр, в свое время обвинялся Берлинской прокуратурой в подделке документов и мошенничестве и в 1917 году был даже арестован за проживание под чужим именем), который основал летом 1918 года общество Thule. Эта организация представляла собой типичное антисемитское объединение того времени, она состояла из безобидных любителей пофантазировать на патриотические темы. Деятельность Thule сводилась к вялым попыткам организовать контрреволюционное движение, духовный же потенциал его членов исключал возможность совершения ими каких-либо оккультных действий. Осенью 1918 года Зеботендорф попытался распространить идеологию Thule (народническую, или volkisch-идеологию) на рабочий класс. Эта задача была возложена на спортивного журналиста Карла Харрера, который создал небольшой политический кружок. Один из его членов, слесарь Антон Дрекслер предложил организовать на базе кружка Германскую рабочую партию (DAP), что и было сделано 5 января 1919 года. DAP насчитывала 24 человека, а Дрекслер стал ее лидером. В сентябре того же года в партию вступил Гитлер (за несколько месяцев до этого Зеботендорф был изгнан из Thule за утрату членских списков и эмигрировал), с приходом которого организация резко поменяла тактику и идеологию, а все ее первые руководители были вытеснены на задний план или вообще исключены как Харрер. Ничего удивительного, ведь будущий Фюрер был безразличен к оккультизму и volkisch идеям, его раздражала конспиративная структура маленьких групп, он считал, что для успеха необходима открытая политическая борьба. В “Mein Kampf” Гитлер с презрением отзывается о volkisch-теоретиках, “которые сильны только на словах, но никогда не умеют достигать практических успехов… Наплыв подобных людей становится настоящей Божьей карой для честных прямодушных бойцов, которые не любят болтать о героизме прошлых веков, а хотят в наш нынешний грешный век на деле выказать хоть немножко собственного практического героизма”19. Крупнейшие идеологи и мыслители Третьего Рейха также солидаризировались с этими мыслями Гитлера. Так расовый теоретик Ганс Гюнтер в своем эссе “Нордическая идея” (1927 г.) писал: “Чувство реальности предохраняет нордическое движение от “фантазий на германские темы”, которым периодически предаются в Германии определенные круги. Такие группы носятся с бредовыми фантазиями, вроде выдумок Гвидо фон Листа и его “учеников”. Для науки все это просто оскорбительно, и в конце концов будет выставлено на посмешище, но игры с нелепостями для “особо посвященных” продолжают привлекать умы отдельных людей с соответствующей предрасположенностью”20. Из ближайших соратников Гитлера к Thule имели косвенное отношение, пожалуй, только Гесс и Розенберг (они, по всей видимости, посещали собрания общества в его лучшие годы). Далее Воробьевский касается Гиммлера и СС. Конечно, Рейхсфюрер среди высших руководителей Третьего Рейха выглядит наиболее противоречивой личностью, в нем одновременно сочетались рационализм и “склонность к фантазиям, никак не связанным с реальностью”21. Но Воробьевский и здесь пытается сгустить краски, переворачивает все с ног на голову. К примеру, почему он решил, что в конце войны Гиммлер пробирался в Баварию к могиле Генриха 1, а не скрывался бегством от наступающих союзников? Настойчив Воробьевский и в попытке придать институту “Наследие предков” оккультно-мистический характер. “Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков” (“Ahnenerbe”) было создано в 1933 году при поддержке Р.Дарре, шефа Управления по вопросам расы и переселения, в 1937 году было интегрировано в СС, но никогда не имело статуса “круга посвященных” внутри СС, как отмечает Воробьевский. К работам института были привлечены многие первоклассные университетские ученые. Структурно общество состояло из пяти управлений и более двух десятков отделов и отделений. Исследованиями оккультных наук занималось небольшое отделение, где проводились изыскания по астрологии, хиромантии и другим наукам, запрещенным в Германии. С началом войны отделение было упразднено. Вообще в Ahnenerbe очень критически относились к мистикам и оккультистам, вопреки досужим заявлениям Воробьевского. Так в 1938 году институт отверг труд эзотерика Киркгоффа о церкви, назвав автора “фантазером самого худшего толка”, а его работы “вздором”. Сотрудники общества отмечали, что данные Киркгоффа абсурдны, что его “библиотека содержит множество оккультной литературы, но ничего из того, что имеет отношение к научному исследованию древней истории”. В ответ Киркгофф гневно обвинил “Наследие предков” в пособничестве католическому заговору22 (советуем Воробьевскому взять на вооружение эту оригинальную сентенцию). Одно время оккультисты действительно привлекались Гиммлером к делам СС. Рейхсфюрер находился в хороших отношениях с Карлом Вилигутом, который мистифицировал главу СС в отношении “протоистории”, получил чин бригадефюрера и участвовал в разработках ритуалов СС. Вилигут создал дизайн Totenkopfring и формировал церемониальный центр в замке Вевельсбург. Однако со временем выяснилось, что Вилигут – проходимец, в 1924-27 годах находившийся на излечении в клинике для душевнобольных с диагнозом шизофрения с мегаломанией и параноидальными расстройствами. Кроме того, “маг” пристрастился к алкоголю. Исходя из этого, Вилигута уволили из СС в 1939 году, а Гиммлер гневно потребовал у него вернуть Totenkopfring, кинжал и шпагу. Вообще с оккультистами в Рейхе не церемонились. Об этом пишет, кстати, и сам Воробьевский: “после прихода к власти отношение верхушки Рейха к мистике изменилось… стало преобладать мнение, что подобные структуры являются подрывным еврейским движением… Оккультисты оказались под полицейским колпаком”. В 1933 году в Германию прибыл Зеботендорф в надежде воскресить общество Thule (из которого его, как мы помним, с позором изгнали еще в 1919 году). Кипучая деятельность “барона” вылилась в издание мемуаров “Bevor Hitler kam” (“Прежде, чем пришел Гитлер”), где он не без юмора описывает похождения членов общества. Воробьевский почему-то переводит название книги как “Прежде Гитлера был я”, и придает ей характер какого-то откровения (хотя это всего лишь сборник анекдотов). Зеботендорфу не удалось воссоздать мистическое общество – подобная деятельность была при национал-социалистах незаконной, его интернировали и выдворили в Швейцарию (Воробьевский же отмечает, что на Зеботендорфа была объявлена охота и он скрылся, не будучи обнаружен полицией). Абсолютно лживы сообщения автора по поводу Карла Хаусхофера. Ссылаясь на Повеля и Бержье Воробьевский пишет, что отец геополитики “был близок обществу Thule”, что он был посвящен в “тайный орден Зеленого Дракона” и что ему “еще в десятых годах открылись двери буддистских монастырей в Лхасе”. Впоследствии, пишет автор, Хаусхофер повлиял в оккультном плане на будущего Фюрера, читая тому “загадочные лекции” в тюремной камере. Действительно, перед Первой мировой войной Хаусхофер много путешествовал по Восточной и Южной Азии, но никогда не был в Тибете. Как отмечает авторитетный критик “оккультной теории” немецкий историк Кристоф Линденберг, “версия об оккультном влиянии Хаусхофера на Гитлера выстроена на песке, ибо не имеет под собой исторических доказательств”23. С обществом Thule Хаусхофер также не был связан и никогда в него не входил. Авторство этого сообщения принадлежит Луи Повелю, который в своей книге “Мсье Гурджиев” утверждал, что Хаусхофер после посещения Тибета стал основателем Thule в 1923 году24 (как мы отметили выше, общество было организовано на базе Германен-ордена в 1918 году “бароном” Зеботендорфом). Линденберг также отмечает, что версия о “необычайном влиянии Хаусхофера на Гитлера возникла в годы войны и представляет собой типичную пропагандистскую “утку”. По меньшей мере забавно выглядят попытки автора доказать связь между Гитлером и сатанистом Алистером Кроули – так, Воробьевский безапелляционно заявляет, что некоторые речи Фюрера весьма напоминают мистические тексты из кроулевской “Книги законов”. Если под этими “речами” подразумеваются “откровения” Гитлера, опубликованные пресловутым Г.Раушнингом (которого, кстати, Воробьевский в своей статье цитирует), то и это сообщение звучит просто абсурдно. Весьма интересно, что Воробьевский в своих изысканиях опирается на “авторитетное мнение” некоего “брата Маркиона”, представленного как “великий магистр” и “член “Круга Тэба”, координационного совета тайных обществ Франции”. “Брат Маркион” показывает весьма приблизительное знание истории, мистифицирует легковерного интервьюера Воробьевского. Впрочем, как мы отмечали в начале этой статьи, демонизация Третьего Рейха и представление о Гитлере, как о некоем медиуме, направляемом оккультными силами, выгодно в первую очередь силам, представляющим Новый мировой порядок, в том числе и масонерии. Поэтому эскапады высокопоставленного масона Маркиона (Воробьевский отмечает, что “суждения такого собеседника для нас весьма полезны”) нужно воспринимать именно в этом контексте. Еще один “авторитет” - небезызвестный Александр Дугин, чья сегодняшняя деструктивная деятельность на ниве евразийства, вполне однозначно характеризует его как врага Белого человечества. Дугин повторяет бредни о Гитлере, как о Великом магистре Германен-орден, и сокрушается, что в Рейхе был сделан выбор в пользу крови, а не в пользу почвы, почему национал-социализм и был обречен. Спорить с этим бредом бессмысленно, но подбор Воробьевским “экспертов” говорит сам за себя. Итак, “оккультная теория” на поверку оказывается фикцией, служащей самым низменным интересам. Расчитывая на неподготовленного читателя, нечистоплотные авторы пытаются убедить всех в истинности своих абсурдных заявлений. Критика подобной сенсационной литературы, так же как и разоблачение других мифологем в отношении Третьего Рейха, представляется важным вкладом в дело борьбы всех здоровых Белых сил против враждебных деструктивных элементов. 1 См.: Юлиус Эвола. Люди и руины. – М., 2002 – с.112. 2 См.: Герман Раушнинг. Говорит Гитлер. Зверь из бездны. – М., 1993 – 384 С. 3 Пруссаков в 1990е годы активно занимался популяризацией истории фашизма. Все его книги представляют собой почти дословные переводы западных авторов (при этом, Пруссаков присваивает авторство себе). В числе его книг: Оккультный мессия и его Рейх. – М., 1992 – 240 С.; Портреты на фоне свастики. – М., 1995 – 96 С.; Прах Гитлера. – М., 1994 – 82 С., и проч. 4 См.: Луи Повель, Жак Бержье. Утро магов. Посвящение в магический реализм. – Киев, 1994 – 480 С. 5 См.: Антон Первушин. Оккультные тайны НКВД и СС. – СПб-М., 1999 – 416 С. В предисловии автор называет себя воинствующим материалистом и заявляет, что он не верит в оккультные силы. Тем не менее, он полагает, что “вера Адольфа Гитлера в Миф оккультизма привела к тому, что на какое-то время изменилось миропонимание целой нации” (разумеется, это утверждение крайне спорно и основывается на сентенциях тех же Повеля и Бержье). 6 См.: Вадим Телицын. Проект “Аненербе”. Наследие предков и Третий Рейх. – М., 2001 – 428 С. Работа Телицына изобилует смехотворными утверждениями. Например, автор заявляет, что в Антарктиде до сих пор существует тайный нацистский подземный город с двухмиллионным населением , где практикуются генная инженерия и космические полеты (с. 402). Не менее забавно звучит реплика о том, что эсэсовцам рекомендовалось совокупляться со своими женами на старых кладбищах (сс. 164-165). 7 См.: Николас Гудрик-Кларк. Оккультные корни нацизма. Тайные арийские культы и их влияние на нацистскую идеологию. – СПб., 1993 – 244 С. На фоне многочисленных псевдоисследований эта работа выглядит гораздо более солидно. Автор прямо утверждает, что свидетельтва о знакомстве Гитлерв с Листом и его членство в обществе Thule крайне сомнительны. Последняя глава исследования посвящена критике современной мифологии оккультного нацизма. 8 См., например: Мигель Серрано. Воскрешение героя. – М., 1994 – 64 с.; Ницше и вечное возвращение. Золотая цепь// Атеней. - № 1 – 2000 – сс. 12-17, и др. 9 См.: Гвидо фон Лист. Тайна рун. – М., 2001 – 144 С. 10 См. критическую статью Юлиуса Эволы “Гитлер и тайные общества” 1972 года. 11 Н.Гудрик-Кларк. Указ. соч. – с. 242-243. 12 См. Ю.Ю.Воробьевский. Вампиризм как знамение эпохи. //в сб. Расовый смысл русской идеи. – М., 2000 – сс.376-402. 13 Статья “Мистика фашизма” и соответствующие главы книги “Путь к апокалипсису: стук в золотые врата” (М., 1997 – 366 С.) являются печатными версиями одной из серий телефильма “Тайны века” (выпущен Воробьевским на видеокассетах). “Мистика фашизма” опубликована в электронном виде в Интернете и в первом выпуске CD “Русское небо”. Работы Воробьевского активно рекламирует Александр Крутов из “Русского дома”. К слову, и телепередача и одноименный журнал активно пропагандируют под маской православия прокоммунистические мифологемы о “глубоко верующем” маршале Жукове или о “спасителе веры” Сталине. 14 См.: Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8-ми тт. – Т. 5 – М., 1991 – сс. 584-612. 15 Там же. – с. 602. 16 См. Регалии СС. Ч. 1. – Рига, 1998 – с.45. 17 Там же. – с. 50-51. 18 Задолго до рождения Адольфа, 23 ноября 1876 года, его отец Алоиз изменил фамилию Шикльгрубер на Гитлер, после того, как Иоган Гитлер официально объявил себя отцом Алоиза (тот был рожден вне брака). См.: К.А.Залесский. Кто был кто в Третьем Рейхе. – М., 2002 – с. 731-732. 19 См.: Адольф Гитлер. Моя борьба. – Т-ОКО, 1992 – сс.301-302. 20 См.: Ганс Ф.К. Гюнтер. Избранные работы по расологии. – М., 2002 – с. 92. 21 Н.Гудрик-Кларк. Указ. соч. - с. 197. 22 Там же. – с. 206. 23 См.: Кристоф Линденберг. Технология зла. К истории становления национал-социализма. – М., 1997 – с. 10. Линденберг отмечает, что тезис об оккультном воздействии на Гитлера зиждется на сонете, написанном его сыном Альбрехтом в 1944 году в тюрьме Моабит (строки сонета приводит и Воробьевский) : “Сей жребий моему отцу вручила/ Судьба, так было суждено./ Отец низвергнуть духов мог на дно,/ Но зла дыхания не различил он,/ Сломал печать, и духи без числа/ Рванулись в мир, забывший силы зла”. Здесь нет речи ни о магии, ни о каком-нибудь непосредственном влиянии на Гитлера. В трактовке Альбрехта его отец предстает отнюдь не магом и провидцем, а , напротив, человеком, не сумевшим провидет последствия своих поступков (с.8-9). 24 Louis Pauwels. Gurdjiew der Magier. – Bern? 1974 – S. 47. ________________ P.S. На эту тему очень рекомендую книгу этого же автора "Оккультизм в Третьем Рейхе". Очень трезвая книга, развеивающие многие глупые мифы. 23 Jan 2009 01:12 Spirit С оккультным гарниром или без, но ничего конструктивного и здравого в национал-социализме не вижу. Единственное позитивное в этой истории то, что наши деды крепко им по мозгам дали, хотя, конечно, и сами не слабо получили. Концлагеря, печки, теория расового превосходства и пр. гораздо больше сделали в плане демонизации фашизма, чем какие-то Повель и Бержье. Вопрос в том, что считать оккультным? Апологет национал-социализма, Дмитрий Жуков, использует такое понятие как Белая Традиция, а, ведь, за ним тоже просматривается свой мифологический айсберг. Как бы то ни было, но массовая культура всегда живет какими-то своими мифами и миф об оккультном рейхе по любому будет циркулировать в ней. Причем для многих этот миф является привлекательным и реабилитирующим национал-социализм, а отнюдь не демонизирующим его. Мигель Мартинес, например, утверждает, что в каких-то своих кулуарных откровениях Хал приписывал Шри Раму слова о том, что нацизм - вторая попытка учителей. И наверняка многие клюнули на эту "заманиху". Фильм, Черное Солнце, как раз эти проблемы и затрагивает, причем во вполне спокойном и умеренном контексте. 23 Jan 2009 19:13 Птиц Jeff, два вопроса к Вам. (1) Вы вот кажется уповаете на научное исследование нацизма и его оккультных корней, это вполне здраво. Однако можно заметить, что как я понял Юлиуса Эволу например - он больше всё же не ученый, а поэт, пишущий "белыми" стихами, почти как Ницше только стихи - "белые". Для того чтобы как следует это понять надо и много почитать и самое главное ещё вдохновиться наверное, а мне и на то и на другое жалко времени касательно Эволы. Но раз Вы сторонник научности, может быть Вы сможете написать краткое научное можно не очень сухое объяснение философии Эволы и всего того движения которое "критикует справа"? Интересны все на Ваш взгляд положительные моменты этой философии "критики справа" (отрицательные похоже мы знаем)!!! (2) Из всех авторов что Вы привели выше вам наиболее компетентным критиком оккультных корней нацизма кажется Николас Гудрик-Кларк. А есть ли ещё известные Вам имена, равные по компетенции в этом вопросе (и желательно критичные к нацизму)? 23 Jan 2009 21:14 Птиц Птиц> Однако можно заметить, что как я понял Юлиуса Эволу например - он больше всё же не ученый, а поэт, пишущий "белыми" стихами, почти как Ницше только стихи - "белые". Для того чтобы как следует это понять надо и много почитать и самое главное ещё вдохновиться наверное, а мне и на то и на другое жалко времени касательно Эволы. > Вот проверил себя и оказалось что Эвола все же достаточно научен, хотя названия его книг поэтические. Очень часто и с уважением упоминает Ницше, чаще всех других авторов - это его точка опоры. А Ницше и так пишет часто белыми стихами. Всё же хотелось бы однако получить по возможности короткое объяснение философии Эволы, положительных (!) моментов, если считаете что это возможно написать коротко. Я думаю, что это можно в большинстве случаев. Я не требую раскрытия всей темы его работ, а только обозначить положительные моменты. Пожалуйста! 23 Jan 2009 21:47 Web Сегодня, 26-ого января, по ТВЦ в 22-05 будет документальный фильм "Повелители душ". 26 Jan 2009 21:23 Гела Про что был этот фильм?..Кто-нибудь смотрел?..Про кого? 27 Jan 2009 21:49 Птиц Вообще-то фильм был не очень в тему - о российской и не только психотронике и "психотронной безопасности" - о якобы научной возможности чтения мыслей и передачи их на расстояние якобы в частности от Бехтерева и об управлении поведением человека на основе этих идей. Весьма наукообразно, но между декларациями и реальным положением дел в передаче видны явные ляпы. К примеру когда предлагалось использовать эту технологию как оружие конкретно во времена Нордоста - автор сказал что приборы позволят дистанционно дестабилизировать ситуацию в непонятную сторону, но в какую именно - ни повлиять ни сказать заблаговременно невозможно. По декларациям же возможны все ужасы психотроники, включая замену памяти. Приводились правда реальные факты когда память у людей была стерта. Все это не имеет никакого отношения к различным сектам культам и проч. Из фактов разве что упоминалось что в СССР вывезли тонн 20 архивов Анненербе на эту тему. В-общем фильтровать все это надо. 28 Jan 2009 00:41 Гела Cпасибо! Все равно интересно! Меня тоже всегда удивляло. что - как на благое дело, так сразу ничего не работает. С тем же Нордостом. Удивительная выборочность что приборов, что "способностей" ( где были знаменитые гипнотизеры, экстрасенсы и прочие "духовные учителя"?) 28 Jan 2009 13:30 Jeff > Дима > Эвола Здравствуйте! 1. > написать краткое научное можно не очень сухое объяснение философии Эволы Сейчас сделать это я вряд ли смогу по одной причине: Эволой я занимался лет 7-9 назад, книгу выпустил в тот же период (2002), и за прошедшие годы мои интересы сместились довольно далеко и голова давно занята совсем другим. Такой краткий очерк был бы возможен в разгар работы по погружению в сабдж, когда сознание наполнено созвучиями и мыслями на тему. Тем не менее от общей поддержки определённых направлений мировоззрения Эволы не отказываюсь (как, впрочем, и от некоторых представлений теософии). Собственно, у Эволы мне как раз наиболее резонансны именно политические взгляды — чего не могу сказать о его оккультных опытах. Поскольку Вы человек не чуждый интеллектуальному времяпрепровождению — я имею в виду чтение и осмысление манасических текстов ;-), — всё же настойчиво порекомендую времени не пожалеть и познакомиться с первоисточником. Хотя бы плодом моих трудов :-) — "Люди и руины", я даже нашёл её распознанный с книги текст в Сети: http://evola.narod.ru/ Там и вступительная статья Виктории достаточно информативна. Кстати, эта книга сейчас переиздана (АСТ) с добавлением "Критики фашизма", которую тоже рекомендую прочесть. Если не найдёте в сети, пошлю Вам в личку первоначальный текст перевода. Нашёл ещё одну любопытную ссылку по Эволе ("Личина и лицо современного спиритуализма"), уже ближе и к теме данного форума: http://novchronic.ru/theme41.htm Только там курьёзным образом содержание идёт снизу вверх... Так что главный положительный момент идеологии Эволы, на мой взгляд, — это применение ценностей и критериев традиции к современности. Тот, кто хорошо знает традицию — т.е. глубоко изучал основы существования общества с самой древности, религиозные, а лучше сказать духовные принципы, на которых оно основывалось etc., — с необходимостью окажется в правом (идеологически; экономически всё иначе) лагере. Я не отношу себя к традиционалистам в классическом смысле слова, тем более к эволаистам (герметико-тантрические моменты мне очень чужды), но в плане политической адекватности Эвола один из лучших примеров. Так что вместо внимания дальнейшей демагогии Вашего покорного слуги всё-же перенаправлю Ваше внимание к текстам Эволы. Кстати, это и будет наиболее научным вариантом решения задачи осмысления сути Эволы. 30 Jan 2009 15:28 Jeff > Дима > Нацизм 2. > наиболее компетентным критиком оккультных корней нацизма кажется Николас Гудрик-Кларк. А есть ли ещё известные Вам имена, равные по компетенции в этом вопросе Могу ещё назвать нашего историка Андрея Васильченко: Аненербе. «Наследие предков» без мифов и тайн Довольно занудно, но и подробно, не без остатков мифов, но довольно трезво и добросовестно. Рекомендую в рамках компании по очистке мозгов от мифологии и возвращению к прозе реальности :-) О неоккультном, а просто III Райхе неплохо пишет Олег Пленков. > (и желательно критичные к нацизму) Позволю себе пошутить :-) "Мне бы что-нибудь о ниггерах, но только пополиткорректнее!" Кстати, тот же Эвола (в этом вопросе для меня несомненно компетентный) написал очень полезную статью "Гитлер и тайные общества" http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Article/evola_hitl.php http://dato.narod.ru/biblio/evola.htm 30 Jan 2009 15:47 Птиц Jeff, спасибо и на этом, я Вас понял. Хотя хотелось бы точнее то что я спрашивал. Но придется покопастья... 31 Jan 2009 13:44 Spirit Птицу У Эволы есть книга конкретно посвященная анализу фашизма: критика реалий и разработка основных положений того, чем фашизм, по его мнению, должен был бы быть. Ссылка на скачку: http://rozum.info/load/0-0-0-13-20 31 Jan 2009 15:13 Spirit Название книги забыл упомянуть - Фашизм: критика справа. 31 Jan 2009 15:23 Web "Контуры посткризисного мира" http://www.inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1044 17 Aug 2009 21:07 Web "Базовые кризисы современного человечества" http://www.deliagin.ru/position/6668.html 19 Aug 2009 14:49 Виктория Найдено на пространствах инета Страница вот: http://news.babr.ru/?IDE=34227 А вот вкратце, что там есть интересного: 1. статья "Идеалисты XXI века или Новый Акрополь из первых уст"- для человека в НА бывавшего, выглядит лицемерно. 2. Такое определение секты в процессе обсуждения данной статьи: "Согласно парламентской французской Коммиссии по исследованию сект (определение секты): Секта это одна группа в которой практикуют : Ментальную манипуляцию которая вызывает : принятие доктрины, контроль мысли, психическое насилие, разрушение персональности в плане : • физическом : неполноценное питание, недостаток сна, интенсивная работа ; психическом : повреждение персональности, поведения и критического ума ; интеллектуальном : сокращение областей знаний выходящих за пределы секты ; (человеческих) связей : сокращение способностей к общению ; социальном : тотальная враждебность к глобальной системе общества Разрушение семьи ....удаление, разрыв между родителями и детьми...расставания, разводы.... первый этап : соблазнить и переоценить Предлагая простые ответы и даже очень простые на сложные вопросы существования (жизнь, смерть, болезнь...) внутри одной группы как правило приветливой Используя все великие темы мобилизаторы нашей эпохи (такие как) : экология, ОВНИ, медитация, релаксация... • Оценивая будущего адепта : «ты красив, умён, мы нуждаемся в тебе для великой миссии» Гарантируя ему счастье, свободу, познание Второй этап : анестезировать критический ум и персональность ........................... Третий этап : усилить привязанность к группе и фаворизировать разрывы Четвёртый этап : сделать возврат невозможным И так далее.........." Это я просто перевод оттуда взяла, поэтому несколько хаотично, но можно подробнее посмотреть, особенно если кто французский знает. (Ничего не напоминает?) 3. И еще прошу обратить внимание на пост: "62289: Вадим 13.02.2007: Да, бреда много, а статья-то хорошая, блин! А когда "НОвый Акрополь" будет в Иркутске, Новосибирске? Есть инфа у когонибудь?" (Никого не напоминает?) 05 Oct 2009 20:46 Итиюми культур-мультур понимаешь Спасибо Виктория. Почитаю про ентот культурно-просветительский проект. Мелькают знакомые до оскомины партийные фразы. Ну надо же так складно врать! Вот что значит долго тренироваться. Прям во первых строках этого удивительного послания узнаешь, что слова не должны расходиться с делами. Мда, ну с другой стороны ЕС не совсем соврала, она же не сказала, что они не расходятся, а только лишь не должны расходиться… Ооо, оказывается у нас в творческих мастерских есть живопись, удивительное известие и вроде интервью старое за 2007 год. Честно говоря не видела никаких таких мастерских живописи. Рисуют люди, те кто ранее научился конечно, рисуют и маслом, если есть необходимость школе, и рисуют то что необходимо школе. Но мне кажется нельзя это назвать мастерскими живописи. Опять же фразы все такие скользкие, как лапки у Горлума, и возразить ведь мне можно, если захотеть. Когда я пошла учиться, находясь в ЖС, то по субботам у меня была живопись, которую мне проблематично было пропускать. Соответственно я пропускала день ЖС по субботам, и руководство предупредила соответственно. Какое-то время меня терпели, но потом стали звонить и говорить, что я в графиках работ “расписана” на дежурство в пилигриме или на уборку, и очень удивлялись, что я не смогу придти, ну что теперь делать? Ты же всех подведешь! Я еще раз донесла мысль до руководства, что я учусь по суббОтам, и эта “игра” продолжалась несколько раз. Потом видимо они окончательно возмутились и сказали мне буквально следующую странную фразу: “ты знаешь, поскольку у нас нет такой формы, чтобы человек все время пропускал день ЖС - субботу, и все наши дела. Давай ты будешь кАждую неделю в конце недели звонить ответсвенному за график работ и говорить ему, что ты не сможешь придти в эту субботу”… Хотя знали, что всЕ субботы у меня заняты на период учебы. Издевались что ли? Интерьвью из первых уст конечно милое, но как говорится “черного кобеля не отмыть до бела”. 06 Oct 2009 09:38 Web >Хотя знали, что всЕ субботы у меня заняты на период учебы. Издевались что ли?> Пытались манипулировать, вероятно. Бывают люди, которые скорее сделают то, о чем их просят, чем будут многократно объяснять, почему это невозможно. При форматировании, наверно, вряд ли учитываются ваши личные потребности и интересны: вы должны быть лояльны и четко следовать заданным установкам. 06 Oct 2009 12:57 Про субботы:) Венера Думала что это только у меня такой казус был)) с субботами)) <Давай ты будешь кАждую неделю в конце недели звонить ответсвенному за график работ и говорить ему, что ты не сможешь придти в эту субботу”… Хотя знали, что всЕ субботы у меня заняты на период учебы.> м Да... просто один в один 06 Oct 2009 14:48 Виктория Больше всего меня возмущает, что формулировка "Кто сможет, помогите, если не затруднит" плавно и незаметно перетекает в "Ну что же ты не пришел, мы тебя ждали, ты так подвел". То есть, чем больше сделал, тем больше должен сделать. Про себя не могу сказать, что я много сделала для НА, т.к. была я там недолго. Однако того времени, что я там находилась (4 месяца плотного общения) хватило бы чтобы сделать больше полезного для ЛЮДЕЙ, в том числе окружающих. 3 акции, направленные прежде всего на привлечение новых членов в НА но никак не в помощь людям - вот итог моей деятельности. За 4 месяца (посчитаем, при условии что посещаешь школу практически каждую субботу, иногда и воскресенье, а бывает и в будни приходишь, помимо лекций, итого 4 мес. умножим на 4 субботы - это уже 16 дней, причем дней, занятых под завязку - с 11 утра и до 21 вечера как правило. Чем было занято это время? Ерундой, причем ерундой с самым глубокомысленным видом. Чаепития с 16 до 21 часа и все это время непрерывная говорильня. 06 Oct 2009 18:52 Elena Информация к размышлению ....Может я могу сказать, что после долгих лет посещения и "учавствия" в НА, я научилась говорить слово "нет". Расклеивать афишки? -Нет. Раскрашивать гномиков? -Нет. Но, как долог был к этому путь......Увы! 07 Oct 2009 01:11 Elena "Ученичество" Первый раз пишу)) , извините за "назв. темы") 07 Oct 2009 01:16 Майя напряг Никогда этого не понимала, зачет тащить людей. Добровольный порыв во сто крат ценнее и качественнее и обе стороны довольны. Искусственный процесс анимации слишком заметен, напрягает даже человека отзывчивого по природе. Ну а типа "ты подвел" - это кого? перед кем? А впрочем, чему я удивляюсь... 07 Oct 2009 08:34 Майя вспомнилось Было это за год до моего ухода. Нам дали команду, чтобы на публички пришло в три раза больше людей, чем приходило раньше. По тем временам так напрячься было еще возможно, но результат с набором групп оказался тот же. Я тогда еще была правоверным акропольцем - надо, значит, надо. Но ворчала, что мы не готовы работать сами с таким количеством людей. Тогда мне не приходила в голову мысль, какова истинная ценность этих людей для системы? Мне казалось я ищу единомышленников. Это было личное устремление, не боюсь этого слова. Теперь "старшие товарищи" объяснили, что задача в том числе сводиться и наибольшему охвату населения идеями, ну и плюс "свежая кровь", функционально необходимая. Тогда вопрос: "какова духовная составляющая этого процесса?" Кого в итоге ставиться целью набрать? Учеников? но на деле именно к этому состоянию процесс ведет меньше всего. 07 Oct 2009 09:00 Итиюми Elene Хорошее название темы. На этом сайте вся информация ведет к размышлению. Для меня например, начать думать своей головой было не так-то просто, ведь годами в школе я слышала призыв «отключить Кама-манас». А когда думать-то начнешь… ой как много странных вопросов возникает. 07 Oct 2009 12:59 Итиюми Про священный день - субботу Вообще-то мне за пропуски субботы выговаривала ОН, хотя она не являлась моим непосредственным руководителем. И было это наверное в 2005 году. А вам в каком году это приходилось выслушивать, если не секрет? Наверное это было у нее партейное задание, давать нагоняй всем, кто от субботников отлынивает! А я уже в то время не только субботник пропускала, по уважительной причине, но и от воскресников старалась отмазаться Честно говоря, я еще была счастлива оттого, что не попадала на философские диалоги. А вам нравились диалоги? А в филиалах интересно тоже были диалоги? 07 Oct 2009 13:26 Виктория Майе Спасибо, Майя. Искусственная анимация - точное определение, на мой взгляд. Вы мне сейчас пояснили, чем мы занимались каждую субботу. Не благотворительностью и не обучением. Действительно, это была искусственная анимация - попытка придать вид жизненности чему-то в сущности уже мертвому. Слишком наигранно, слишком оптимистично, слишком липкий сироп. Мне вообще кажется, что там где речь все время идет о братстве и служении, нет ни первого, ни второго. Потому что когда что-то в нашей жизни действительно присутствует, мы рано или поздно привыкаем к этому и не кричим об обладании этим на каждом углу. 07 Oct 2009 18:20 Виктория Итиюми Да, в филиалах тоже есть диалоги. Только у этих диалогов результат спланирован заранее в том ключе, в каком надобно. Форма - диалога, а сущность - внедрение определенных штампов через якобы обсуждение. В этом весь акрополь - Привлекательная демократическая форма и непримиримая тоталитарная сущность. Расхождение между формой и ее содержимым. Не знаю, замечают ли это лекторы. Например 1. Декларация: Человек без границ (декларируемое многостороннее развитие) 2. Внешняя форма достижения декларируемых целей: множество различных направлений искусства 3. Внутренние реалии: многостороннее развитие, саморазвитие не приветствуется, направления - только ширма для заключения человека в рамки правильного с точки зрения идеологов поведения. 4. Результат - человек заключен в жесткие психологические границы. Творческий человек озабочен не возможностью познакомить окружающих со своим видением мира, а тем, как бы ему правильнее с точки зрения якобы высшего Я, представить картину мира. Умеренная дисциплинированность помогает направить нужное количество энергии на достижение творческого результата, но жестокая дисциплина творческие способности душит на корню. Что получается? Пункт 4 противоположен п. 1. Человек без границ-человек заключенный. Если еще вспомню, напишу. Может кто-то вспомнит еще что-то связанное с диалогами. 07 Oct 2009 18:42 Elena Семья, -она и есть семья... Как то один наш товарищ произнёс нам фразу "Мы же -семья.." И я до сих пор с ним согласна. Как в любой семье многое построено на лжи (точнее Умалчивании) и заблуждениях. И благих помыслах.. У меня нет чувства, что мной манипулировали. У меня есть чувство, что все (особенно Там, вверху)) действовали из самых благих намерениях. Всё как в семье... Только не все члены семьи способны проглотить обман (иногда даже маленькие дети не могут через это переступить). ((((( Как "акрополец" я всё же ищу ... и сомневаюсь)), может это я не права? Может в самом деле нельзя говорить "детям" "правду-матку" ? А всё-таки больно... И давно... Но , - "семья", другой нет. (((( 08 Oct 2009 20:51 Виктория Елене Детям может всю правду и не стоит. Но и обманывать как-то нехорошо. Однако дети зачастую оказываются сообразительнее и честнее своих родителей. Дети имеют свойство расти и тогда им хочется испытать собственные силы. Здесь же им говорят: Ни-ни! Кама-манас! Однако думается, что когда речь идет о нашей с вами жизни, решения должны приниматься с открытыми глазами. Наша жизнь в наших руках, это мы за нее отвечаем. Люди разные и мне кажется уходят именно те, которым надоедает, что их кормят сладкой кашкой и принимают за детишек, которых надо увлечь и занять, чтобы не надоедали вопросами и не играли со спичками. Я не знаю, может ли слепой идти за слепым и не свалиться в пропасть. Если это возможно, то только при нечеловеческом водительстве сверху, настоящем чуде. Есть ли такое водительство в НА, сомневаюсь, иначе не было бы все так топорно. 08 Oct 2009 21:31 Итиюми Elene Елена, нет причины для расстройства, вернитесь пожалуйсто в ЖС, ведь это реально и совсем не сложно. Такие случаи были. И научитесь опять говорить "да" 08 Oct 2009 21:52 Elena Майе, ответ Вот тут я несколько не согласна... "Добровольно" я (лично) мало, что сделаю.. А с акропольцами - весьма и весьма!!! Да мы горы свернём! Сады посадим!!! (Аж, на Марсе))))) Это всё -добровольно!! Только не надо при этом.. о Братстве ..((. Не надо прибегать к столь Высоким материям, когда надо просто убрать в туалетах. (По-человечески). Не надо профанации.. 08 Oct 2009 22:15 Итиюми Elene P.S. Надеюсь, вы потом меня не проклянете за этот совет... 08 Oct 2009 22:18 Elena Итиюми, ответ Бог (или я))) миловал..., в ЖС - не побывала))). Я просто - с 91))(( года - в Акрополе (слушатель, давний )). Смешно.... 08 Oct 2009 22:20 Elena Диалог.. Был "диалог" Всех Религий (в библ. Ленина). И лама был... и раввин (СупеР!!)),..и.. А вот диалога между ушедшими из Н.А. так и нет. Так ...Долг В.Карелина...... и высказывания Бывших.. И два сайта. Почему я этот(сайт) выбираю? Так тут... - есть форум. А я просто человек.)) "А Религия -Это Диалог"...... 08 Oct 2009 22:52 Spirit Elenе Однако, хитро Вы там в НА устроились :))). Я-то думал, что лучшее что есть в НА - это доптело. А оказывается, что и просто можно никуда не влезать и жить душа в душу со своими идеальными проекциями бесконечно долго. Может Вам и повезло, что Вы в жеэсе не были, иначе вряд ли бы они у Вас сохранились:))). Вот и парадокс: чем дальше от жеэса, тем ближе к идеалам:))). Аминь:))). 08 Oct 2009 22:54 Майя Elene Вы в своем ответе мне, наверное, об анимации хотели заметить. вот интересный процесс - творчество, поверьте как художник художнику, невозможно создать по приказу, по мотивации можно, но результат будет отдавать некоторой искусственностью или будет выглядеть как поиск, эксперимент, проба сил. Есть в процессе создания чего либо "от души" некий таинственный момент. В физический мир результат творения выплескивается, как вода из переполненной чаши души человека, а пока чаша заполняется, идет процесс накопления арсенала нужного для творчества, арсенала сил, идей, опыта, технических моментов, наблюдений, переживаний. Снаружи кажется, что ничего не происходит, человек спит, ест, ходит, молчит. "Живорожденное" произведение всегда результат опыта, даже шероховатости кажутся достоинствами. Но вот ведь штука, торопить этот процесс и создавать искусственные предпосылки - половина провала. Поторопите Солнце! Человека нельзя искусственно накачать вдохновением, это будет суррогатная эйфория, эмоция, он просто выплеснет из своей чаши то, что накопил, но шедевра, некоего нового качества творчества на его пути не получиться. Это священный процесс созревания, зарождения, вынашивания и создания. Поторопись и еще одна идея отправиться на кладбище, о котором как раз и говорил ХАЛ. Простите за образность, за игру слов. 08 Oct 2009 23:23 Майя добавление Если человек чего-то не делает, то скорее всего это ему просто не интересно, ну не накопилось у него священного потенциала, а весьма вероятно, что природе это действие не угодно, "звезды не так встали", не его это действие. Мы живем под действием гун, опять же. Когда есть азарт и цель, и смысл, подрываешься и бежишь делать. 08 Oct 2009 23:27 Elena Кстати , извините за "Elena", это я, Елена Вершинина, с "Диониса". 08 Oct 2009 23:41 Майя о мотивации Это просто давнее размышление. Европейский образ мышления и воспитания грешит направленностью на результат, непременно надо что-то делать, суетиться, достигать, бежать куда-то. Остановился - все, ты труп, ты не движешься. От ума беспокойного что ли, горе такое, особливо если энергия прет, то все равно куда, лишь бы сделать, добиться, прибежать первым, место застолбить. На востоке же важно не то, ЧТО ты делаешь, а КАК, с какой мотивацией, мыслями, душевным настроем, чистотой души, тела и мыслей. Лучше вообще ничего не делать, если не присутствует сакральный элемент, нет соответствующих сил и потенциалов, элементарного запаса энергии. Во все времена главной мотивацией к чему либо является любовь, элемент притяжения, связи. Еще вспомнилось. В греческой мифологии первый момент творения связан с Ананке, первейшим и древним божеством, даже более древним, чем сам Эрос. Превыше всего была - Ананке ... Необходимость. Красиво! Но и точно! Сори, настроение лирическо-философское. 08 Oct 2009 23:43 Elena Майя, как же по-разному все эту Необходимость ощущают. Может оттого и создаются философские школы? И Вечная борьба ( увы) меж ними.. 09 Oct 2009 00:05 Elena Spirit,-у -Так это и в нашей религии писалось, "не сотвори кумира" 09 Oct 2009 00:50 Elena Кто куда..., я а опять на Индию деньги коплю)))) 09 Oct 2009 00:52 Web А что вы там хотите посмотреть? 09 Oct 2009 00:59 Elena Про художество. Про Парнас. Всегда удивляюсь, когда приходящие хотят "творчества". Раз и навсегда сказано, -есть каноны! И это прекрасно. Вот тут я не спорю. Раз - мы, -Классическая философская школа. 09 Oct 2009 01:10 Elena Web, Это уже флуд), я просто хочу упасть на кровать)) в том ашраме и выспаться без сновидений. 09 Oct 2009 01:15 Elena Может я и права не имела? Мне и сейчас неловко. Столько Любимых Людей (и в ЖС). Но, как иначе я могу вам -предъявить свою любовь? 09 Oct 2009 03:15 Майя Elene А вы вот так ее и предъявляете, хотя бы элементарно тем, что тактичны по отношению к тем. кто сейчас пишет, потому что для вас существует и видна не одна сторона монтки, а и другая тоже, расхождение во мнениях вы пытаетесь осмыслить и называете Диалогом. Спасибо за любовь к гармонии. Я сейчас скажу страшную для вас вещь. Допустим сегодня запретили НА, совсем, ничего нет. Сколько протянут люди там на своих принципах? Останутся только те связи, которые за годы стали своего рода надчеловеческими, когда ощущаешь ближнего, как самого себя, когда сросся с ним. И вы правы в этом случае говорить по два часа о Братстве нужды не будет, накачка не потребуется, связь сработает сама, без слов, не нужно будет какого-то места, куда прийти толпой, торчать друг с другом бок о бок тоже нужды не будет. Нужна помощь другой почувствует, год будет не нужен, а потом возникнет и поможет. Братство, оно не в церкви, не на Серапеуме, оно у вас внутри, и система тут НИ ПРИ ЧЕМ. Тот самый дом Жизни - сам человек, он эту энергию излучает, в эту обитель не пускают профанов, у каджого свой аккорд духовных энергий и сил, кто как заряжен. Если человек созвучен - эта связь сработает и поверьте ни интеллект, ни воспитание, ни мировоззрение тут не помогут. Любимые Люди - это классно, но на что вы способны ради них? 09 Oct 2009 09:00 Web Elene Elena, а вас не беспокоит то, что вы вдруг переходите на стиль не свойственный обычному человеческому общению? Это как-то связано с длительностью пребывания и занятиями в НА? Вы занимаетесь какими-то концентрациями на Парнас и Диониса? 09 Oct 2009 09:45 Итиюми о гунах Майя писала: >Мы живем под действием гун, опять же< Елена писала: >Может оттого и создаются философские школы? И Вечная борьба ( увы) меж ними..< Полностью согласна с этими мыслями. Мы действительно живем и действуем в гунах. В Акрополе, совсем немного говорится о них на первом цикле, и проводится параллель с инь ян и Дао. Хотя мне кажется это не совсем уместно? Может я не права? А тема интересная, и очень философская, но не имеет развития в школе, видимо из-за боязни как бы в индуизм людей не утянуло. Вся наши действия имеют окраску одной из трех гун, но в основном мы конечно страстные, раджасические то есть. В ком-то больше невежества – тамаса, в ком-то благости – сатвы. Но Раджас, это наше основное состояние, от этого и происходит борьБа, от того, что страсть кипит! Поэтому все религии, духовные и философские направления борются друг с другом за приверженцев, ибо страСть! А когда человек пребывает в Сатве, он умиротворен, он может без агрессии воспринимать веру и знание отличные от его собственных. Можно даже без внутренних конфликтов исповедовать несколько религий, и почитать всех Богов на одном алтаре. У благостных, сатвических людей, как правило не бывает врагов, потому что они никому не желают зла, и не делают плохо. И уж тем более не существует форумов, где бы хороших, праведных людей обсуждали 09 Oct 2009 14:48 Федор Еврогуны А зачем нам индуизм, когда Платона мы имеем? Три части души: разумная, аффектная, вожделеющая... Чем не гуны? 09 Oct 2009 15:28 Итиюми Федору Простите меня, но гнев, это тоже продукт гуны Страсти, или по Платону аффектной части души 09 Oct 2009 19:52 Майя каноны Elena << Всегда удивляюсь, когда приходящие хотят "творчества". Раз и навсегда сказано, -есть каноны!>> Чудесно. Еще утром хотела побухтеть, но торопилась. Потом подумала, а надо ли? Назрело. Надо. Итак, искусствоведческий наезд. Каноны говорите? А какие? Эти вопросы из ранга: Идеалы? А какие? Целостный человек? А какой? Вот и какнон из той же песни. Надо было бы написать в теме "Легенды и мифы". Когда в направлении искусство "проходят" канон, какие произведения разбираются? Речь идет о Египетском каноне, память мне еще не изменила? Все изображения реплицированные в гипс попадают под этот канон? Да неужели. Вроде бы был штатный египтолог, все помнят кто, не потому ли разошлись. Он не объяснял какой там был канон? Хорошо, проводим глупый тест. Берем учебник по искусству Древнего Египта, самый простенький. Открываем три раздела Древнее царство, Среднее и Новое. Сравните изображения. Сравнили? А теперь ответьте на простой вопрос, по каким произведениям и какого периода вас учили этому самому канону? Фивы когда были столицей? Будет лениво, залезайте в Википедию. Или сходите в Пушкинский музей в одиночестве, там дивные примеры этих периодов, правда Древнее Царство представлено слабовато, но и даже того что есть хватит. Этот маленький экскурс в так называемую традиционную египтологию без прекрас так сказать. избавит вас от иллюзий. Если хотите потом поясню, вас опять немножечко ввели в заблуждение. Ей Богу, не хочется рассеивать ваши священные внутренние столь красивые иллюзии, но уж такая я вредная. 09 Oct 2009 20:53 Майя http://www.paleocontact.ru/index.php?statid=29 жаль, что нельзя вставлять картинки, но по ссылке. есть милый пример так называемого египетского канона, только он... не египетский. Хотела загадку задануть с интригой 09 Oct 2009 22:29 Майя Ну и без Хатшепсут я конечно не могу обойтись. Какое лицо!!! Чистый канон.... см. предыдущее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%88%D0%B5%D0%BF%D1%81%D1%83%D1%82 09 Oct 2009 23:07 Майя http://doseng.org/2008/05/18/shumer-i-akkad.html это 2500 гг до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0 это 700-600 гг. до н.э. Ощутите разницу 09 Oct 2009 23:09 Майя А если еще и суд Озириса припомнить, то изображений этого суда не одно и не два, и все они разные и повествуют о разных вариантах посмертного приведения усопшего к общему знаменателю. Они там очень разнообразно взвешиваются, и крокодилопотоам столь позднейшее изобретение, что даже к Среднему царству не относиться. Просто Лувру такое вот досталось, французские акропольцы его скопировали, и он стал вдруг каноническим... Вот так и жила я в годы учебы, что не культура так открытие от обратного, а уж позор перед преподавателем искусства древнего мира я не забуду никогда, до малиновых ушей. Зареклась с тех пор.щеголять акропольской ученостью... А хотите по эпохе Ренессанса прогуляемся? Это время не столь отдаленное. Так что там был за метод Леонардо? Простите, Elena, что-то я разошлась по старой памяти. 09 Oct 2009 23:28 Admin Service Message A stupid person 217.118.78.104 tried to crack the forum... heh... 09 Oct 2009 23:52 Майя http://i065.radikal.ru/0905/d9/0889d5d95144.jpg я как пример смыслового кульбита изначально хотела привести этот всем известный рельеф.... ой, акропольцам он известен, как урезанный фрагмент этого изображения. и типа там дымок из чаш. А теперь приглядитесь что это в действительности и кто сидит перед ними. Это тоже "Книга Мертвых". А найдете описание совсем порадуетесь. 09 Oct 2009 23:53 Майя не то ошиблась, счас дам правильное 10 Oct 2009 00:01 Майя http://www.virtuzor.ru/data/projects/photos/1/33/7fdb125b867d0443ce99a91da82df8bd.jpg 10 Oct 2009 00:05 Итиюми культпросвет Спасибо Майя ПишЫ Исчо 10 Oct 2009 08:23 Elena Майя, спасибо за Ваши примеры, но под понятием "каноны" я имела ввиду не искусствоведческие изыскания (на это НА и не особо претендует), а понимание, что "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".)) Поэтому у меня и остается и светлое чувство к людям, которые до сих пор (вероятно по своей наивности?, а наивность я считаю скорее качеством со знаком + (может потому, что сама такая))) продолжают думать, что их инициатива нужна в НА. Смешных (и грустных при этом) примеров я могу привести тоже немало..., но не хочу, чтобы за это могли цепляться люди не побывавшие в НА, судящие всё по принципу "сам не читал, но мне рассказали". Всё это уже мелочи, вернее -производные от вечного вопроса..."Оправдывает ли Цель - Средства". Да..Про "устав". Впрочем "Средства" это и есть этот не нигде не декларируемый устав.. Вот..ничего нового, всё банально, всё повторяется.. 10 Oct 2009 16:11 Elena Майе Майя, мне приятно, что у Вас нет и тени сомнения за радость прочесть описание, что же это за дымок...Если не трудно дайте ссылку, но могу поискать и сама. В самом деле - интересно!! Может мне показалось, что Вы ко мне несколько предвзято относитесь?)) То, что я не хочу во всём хаять НА не означает, что я продолжаю поддерживать. Вы нашли точное слово "позор". Это именно то, что я испытываю сейчас, сознательно уходя из НА.. Я поэтому здесь всё это и пишу, чтобы на меня не повесили такую причину ухода, как "много работы, некогда ходить стало и пр.". Всё же хочется сказать что-то людям на прощанье (что осознанно ухожу)..., думаю что здесь на это всё же больший шанс, чем в Орехово. Не сомневаюсь, что "Отряд не заметит потери бойца..":)))))))) 10 Oct 2009 16:49 Elena уточнение)) Позор, -не то что ухожу, а то, что только сейчас!! А то....вдруг опять буду не понята (риторику-то нам так и не преподали(((). 10 Oct 2009 16:56 Виктория Спасибо, Майя. Очень интересно почитать не в акропольском ключе. В НА Древний Египет всегда преподносится как-то выхолощенно, стерильно. А ведь живые люди жили. Тот же Эхнатон, например. К нему в НА с таким презрением относятся, как же, царь-еретик. Разве может кто-то знать, что у человека в душе творилось, почему он решил многовековую неповоротливую махину - власть жречества оспорить? 10 Oct 2009 16:58 Виктория Майе Не поняла, а что там с дымком? Картинку посмотрела. Как мне показалось - на ней семья их трех человек, чай поутру (кофе может быть), пьют. Поскольку люди знатные, то чай разливает прислуга, видимо. Только не смейтесь сильно, но это ВСЕ что я увидела на картинке. Может я не туда смотрела. А что о ней в НА говорят? Правда, очень интересно. 10 Oct 2009 17:04 Майя а вот, что вы видели наверняка http://www.kairos.com.ua/forms/jrica_sikamor_.jpg 10 Oct 2009 17:51 Майя ГЫ Виктория! Ну не ужели вы не видели этот чудесный рельеф. Нам бы, как бы енто трахтовали, как жриц Сикаморы. На страничке с предыдущей ссылкой мы видим чудесную роспись, скопированную с изображения Нового Царства. И вы правы там семья. Молодой Фараон с женой и мамой на фоне древа Сикаморы (древа жизни) получают от богини Изиды, по другой версии все же Маат (судя по наряду) воду жизни из красно синего сосуда (пинок в сторону христиан, да простят они меня), который она держит в правой руке. В другой руке богиня держит все плоды мира (подносик с типа фруктами) и протягивает их кому? Правильно молодому фараону, но он мудрый и тактичным мягким жестом отвергает плоды жизни, но принимает к губам ту самую чашу... воды жизни и мудрости... И трам-пам-пам... Это этакое старенькое изображение причастия, лет этак на 1000 древнее изобретения христиан ( но этож частности) Просто нас опять где-то накололи. На втором изображении мы видим чудесное преображение "особ приближенных к...", которые жрицами хоть и бывали, но номинально, но из чашек идет уже дымок (очевидного незнания первоисточника). . Туману напустили, значит. 10 Oct 2009 18:06 Виктория Майе Спасибо. Я не видела акропольский рельеф, может и нет его в нашем филиале, я-ж не из Москвы. Ничего себе, неужели фараон даже и чайку попить не может? А вот сами акропольцы чаем на мой взгляд сильно злоупотребляют. Чаем и болтовней. Символизм - это конечно, хорошо, но все ведь в меру должно быть. А-а-а! Я поняла - это ж мы не чаевничали и не болтологией занимались! Это мы воду мудрости пили, однако. Вот. 10 Oct 2009 18:36 Майя Виктории я упустила момент, что Вы из филиала. Брат по разуму, я тоже, просто однажды я раскрасила 25 этих рельефов за раз. И долго смеялась над дымком, когда через пять лет нашла первый оригинал Вы тоже найдете, еще все впереди 10 Oct 2009 19:01 Майя телефоны древнего мира и канон Ацтеки и египтяне, а еще шумеры где-то там же сообща договорились изображать человеческое тело в рельефе и росписи одинаково - ноги в профиль, а корпус в фас. По телефону договорились, наверное. 10 Oct 2009 19:09 Elena Spirit,-у С чего Вы (или вы) взяли, что " нам повезло"? Мы, (или "мы" просто может, интуитивно (а может даже весьма осознанно) не хотели быть а вашем ядре. (В ЖС)). Что Вас (или вас, во мн. ч.) -туда понесло?? Вот вам вопрос. 14 Oct 2009 00:10 Elena ...несколько короче..., - Почему Вы осознанно вошли в ЖС?? (не-осознающих.., или слишком молодых я не спрашиваю). ...Я имею? право знать, в чём смысл вашего поступка, (мне кажется?) ? 14 Oct 2009 00:31 Ольга Для Владимира Пардон, опять не туда. Не получается опять в другую ветку отправить. По поводу того, что "первые уходят" - это сказал примерно в 2001-2002 гг. человек, бывший в ЖС где-то с 94 г. Не руководитель. Потом ушёл, но, насколько я знаю, поддерживает отношения с акропольцами. 14 Oct 2009 00:55 Spirit Elenе > Почему Вы осознанно вошли в ЖС??< А дело в том, что на начальном этапе никакого жеэса или внутреннего "ядра" не существовало. Просто была группа энтузиастов, которая добровольно принимала участие в разного рода мероприятиях мало чем отличавшихся от того, что можно было бы назвать клубом по интересам. Люди просто потихоньку втягивались в это дело не очень представляя себе, чем реально является НА и, по большому счету, верили, что три теософические цели и есть подлинные цели НА. Когда же начался процесс выстраивания именно того, что можно было бы назвать внутренним ядром, как раз и стали возникать серьезные сомнения. Должен признаться, что в жеэс я входил, пребывая почти в бессознанке: ЕС так здорово катарсису нашаманила, что мозг был почти в полной отключке :))). Но и сомнения к тому времени уже были серьзные. Интуитивно я понимал, что этого делать не надо, но - дернулся. Вся эта нелепая акропольская мишура из аббревиатур, флагов, идеалов и т.д. появилась, как-то вдруг - словно по щелчку пальца, и так и осталась нерасшифрованной в те времена. Только здесь, на сайте, я узнал, как расшифровываются эти аббревиатуры - MM, MN, CS, BT, BF и др. Информации об НА в принципе, ведь, никакой не было. Но вскоре, после вступления в жеэс, стало окончательно понятно, что этот шаг был ошибкой. И она была исправлена :))). Но, Elena, я ведь ни о чем не жалею. НА в этом смысле ничего не испортил. Взглядов я своих не менял: и до НА, и в НА, и теперь - они те же самые. Жизнь, конечно, вносит свои коррективы, но, по большому счету, для меня ничего не изменилось. Я до сих пор, как дурак, верю, что зорко одно лишь сердце :))). 14 Oct 2009 01:10 Elena Web, .....о стилях письма(Отступение от темы) Web, про стиль. Это может быть... -Про стиль письма. НА научил писать меня людям - нежно. )) А откровенность я знала и раньше. 14 Oct 2009 02:37 Elena Не туды))) Ольга, я тоже не туда.. ответ. )) 14 Oct 2009 02:40 Майя Я пошла в ЖС, потому что ЖСа в филиале еще не было, я была первая, мне стало жаль моего руководителя, он уже тогда был в напряге, решила помочь. Опять же административная работа - это один из талантов, опять же характер Саши Матросова (амбразуры собой закрывать) Ну и поиск истины (куда без него). Я не хотела делать карьеру и деньги тупо зарабатывать, а хотелось осмысленой и высокой жизни, только я еще не знала, что такую жизни ищут не снаружи. а внутри 14 Oct 2009 09:06 Владимир Elene В ЖС я вступил в 97г. В нашем филиале тогда было 2 ЖСа(девушки), не считая шефа. Особенного напряга в их отношениях я не замечал, да и когда сам стал ЖСом поначалу тоже не обращал внимания на какие-то нестыковки. Когда я прихожу в новую организацию, знакомлюсь с новым человеком, мне всегда хочется узнать их внутреннюю структуру, мотивы. Я видел что в школе есть некий костяк и он всем заправляет. Провожая каждую из девушек в Москву (как потом выяснилось для принятия в ЖС) я видел их волнение и возвращались они преисполненные некой загадочной силой, внутренней уверенностью, и полные энергии. Тем более мне было интересно, поскольку организацией всех мероприятий занимались только эти трое. Сложилась ситуация - я активно занимаюсь делами в школе и для дальнейшего эффективного взаимодействия мне просто необходимо войти в это ядро. Так что ни противоречий, ни напрягов не было. Все эти символы, формы и прочее прошло фоном, как необходимое условие нахождения в ядре. С чем-то я был не согласен, что-то вообще не понимал, а что-то пропустил мимо ушей. Мне было интересно - что будет дальше? Так что виноват сам и мое любопытство. Майя говорила шефу, что меня рано принимать (она была моим куратором и знала меня лучше чем шеф). Но школе нужны были рыцари (для комплекта структуры) и нас с другом приняли в ЦС. Ольге - спасибо за ответ! 14 Oct 2009 10:05 Ольга для Людмилы Ребята, простите пожалуйста, ну никак не получается ответы отправлять в ту ветку, которая вторая сверху. Бермудский треугольник какой-то. Или фэн-шуй не тот :))) А может, Меркурий не там :-D Людмила писала про физических учителей, которые бы "корректировали" шаги человека. Считаю, что это в принципе невозможно. Смысл тогда, чтобы нас за ручку водили по жизни? Человек решает сам. И делает выбор сам, анализируя обстоятельства. Или доверяя "зову сердца". Или и то и другое и что-то ещё, у каждого по-разному. Учитель, физический или нет, может только, образно говоря, создать условия для выбора. То, что мы говорим "обстоятельства складываются". А от человека зависит, как он их примет и какие выводы сделает. Мне кажется, это самое трудное по жизни, то, чему надо научиться - принимать какие-то решения и нести потом за них ответственность. Самому. 14 Oct 2009 10:28 Ольга для Елены Был один человек, который казался мне очень одиноким. Совершенно один в масштабах целой Вселенной. Не было понимания ни с кем, это как межгалактические расстояния. Хотелось поддержать этого человека, чтобы он не был таким одиноким и страдающим от этого. От непонимания. Хотелось, чтобы ему стало чуть-чуть полегче. Так я пришла в ЖС. Это не имеет отношения к влюблённости. Майе - из предыдущей ветки - "обстоятельства скалываются ..." - прям по Фрейду оговорка ;-) 14 Oct 2009 10:37 Web Соглашусь с Ольгой, каждый должен нести ответственность за принятые решения и сделанные выборы, и НА в этом не исключение. 14 Oct 2009 10:57 Владимир Я не совсем согласен с Вами. Конечно ответственность несет сам человек за свой выбор и в рамках его отдельно взятого существования ошибки не так заметны для большего количества людей. Но раз мы говорим про ученичество, то подразумеваем некоторую задачу взятую учеником на себя. Идея ученичества без проводничества абсурдна, по-моему. И ошибки ученика ощутимы для окружающих и для возможного будущего. Если, как Вы говорите, учитель создает потенциальность для будущего, а ученик решает поступить по-своему то какое это проводничество? И долго ли будет учитель возиться с таким учеником? Вспомните как " говорили древние": '" Когда ученик готов - приходит учитель". Может мы просто с вами (участниками форума) не готовы? Или нам это не надо? Недавно наткнулся на дневники Елены Ивановны Рерих. Если бы они (с НКР) не следовали наставлениям учителей, то возможно не было бы у нас перевода ТД на русском, " Живой Этики" , серий картин про Тибет и Монголию да и много еще чего... Кому интересно... http://www.geocities.com/igorre25/dnevniki.htm 14 Oct 2009 11:30 Web Если учитель, такой как в примере, приведенном Людмилой, знающий про ученика все и вся, создает потенциальность, в которой ученик действует непредсказуемым для возможного обшечеловеческого будущего образом, мне кажется, ответственность все-таки должна быть обоюдна:) 14 Oct 2009 12:03 Web Elene Не знаю, на кого как, на меня подобный пифиодиный стиль производит тягостное впечатление. Для иллюстрации опишу случай. Много лет тому назад мне довелось поприсутствовать на открытии выставки в музее Рерихов в Москве. Оказалось, что мероприятие было для "своих", а я для этой структуры - совершенно посторонний человек, но меня очень заинтересовал выставлявшийся художник. Была еще одна посетительница музея, которая то ли улетала, то ли уезжала, и не могла придти после официального отрытия, и после некоторого совещания нас все-таки пригласили. Тогда в небольшом зале, собралось человек 50. Вышла Л.В.Шапошникова, сказала несколько приветственных слов, и вдруг к выступлению подключилась стоявшая рядом с ней немолодая полноватая женщина, которая в полутрансовом состоянии минут десять перескакивала с Шамбалы на выдающуюся роль лично Л.В.Шапошниковой, временами еще, видимо, реагируя на взгляды и движения в зале. Смотреть и слушать это было тяжело и как-то странновато. До этого мне попадались статьи Л.В.Шапошниковой, ее телевизионные выступления, она мне казалась человеком волевым и рациональным. Но, видимо, подобные структуры по определению без таких моментов не обходятся:). 14 Oct 2009 12:08 Итиюми Elene Когда человек вступает в ЖС, он думает, что действительно делает что-то хорошее, возвышенное, что принесет пользу кому-то. Человек думает, что это действительно ученический путь. А кто знает, как ученический путь должен выглядеть? Надо сказать не у многих, в силу своей благоприятной судьбы, есть концепция в голове, на сей счет. Все эти разговоры об учителях, цепочке, преемственности, откуда ты знаешь, что тебя обманывают? Приветствие, форма, флаги воспринимается как организующий момент, чем впрочем это все и является. Осознание, что куда-то не туда мы плывем, приходит далеко не сразу, а у многих еще и не наступило. Хотя текучка кадров конечно большая, старые сваливают, новые приходят! Внутри ЖСа и членов НА навязанные авторитеты старательно поддерживаются, относятся к ним трепетно, с благоговением я бы сказала. Вы же тоже долго пробыли там, пока прозрели... 14 Oct 2009 15:42 Ольга Владимиру "Идея ученичества без проводничества абсурдна, по-моему". Согласна. " Но раз мы говорим про ученичество, то подразумеваем некоторую задачу взятую учеником на себя." Вопрос только как узнать, в чём твоя задача. У каждого своя. А что если взял на себя то, что нужно взять другому? "Если, как Вы говорите, учитель создает потенциальность для будущего, а ученик решает поступить по-своему то какое это проводничество?" Учитель создаст такие условия, что ученик получит по башке. В следующий раз будет знать по крайней мере, какое направление ложно. "И долго ли будет учитель возиться с таким учеником?" Пока тот не дотумкает :))). Или так и дорастёт двоечником до зрелых лет. Потом вынужден будет пойти учиться таки. И будет сидеть, учить уроки вместе с зелёными студентиками и охать блин, говорила мне мама, учи уроки! 14 Oct 2009 22:53 Владимир Ольге >Вопрос только как узнать, в чём твоя задача. У каждого своя. А что если взял на себя то, что нужно взять другому?< Только собственное чутье, голос совести, интуиция, высшее Я...Если взял не свое, то наверное будет состояние постоянного неудовлетворения собой независимо от того получается дело или нет. Дисгармония. >Учитель создаст такие условия, что ученик получит по башке. В следующий раз будет знать по крайней мере, какое направление ложно.< Какое-то время поняньчится с Вами, наверное, но думаю что недолго. Так-что Ваше описание про обучение будет неизбежным этапом. 14 Oct 2009 23:18 Ольга Владимиру "Если взял не свое, то наверное будет состояние постоянного неудовлетворения собой независимо от того получается дело или нет. Дисгармония." Не поэтому ли обретаемся здесь, на форуме? 14 Oct 2009 23:29 Владимир Ольге Да. В свое время воспринял идею строительства Акрополя как свою, но не получилось...Потоптался у рериховцев - то же не пригрело...Думал опять в НА пристроиться как-нибудь бочком, без ЖСа, но вышел на этот сайт и совсем загрустил...Пока других идей нет, вот и торчу здесь... 14 Oct 2009 23:36 Ольга Владимиру А чутьё, интуиция что подсказывает? 14 Oct 2009 23:39 Владимир Ольге Что время проведенное на этом форуме необходимый этап очищения сознания от стереотипов мышления, от чувства вины, от сомнений, от привязанностей, от всего что мешает увидеть мир без влияния НА. А пока будущее закрыто от меня. 15 Oct 2009 00:02 Elena "Бочком пристроиться" конечно можно... Можно туситься и дальше, (что-то порою раскрашивать на Парнасе..., убираться в парках...) и всякое пр. и пр. Но,....вот эта циничная ухмылочка, которая возникает на лицах тех, которые так и продолжают "бочком присаживаться", при призывах на лекциях к идеалам ))((..... Я вижу только 3 варианта развития "акропольца" , - 1.стать циником, 2.стать (или таким и быть всегда - болваном), 3. -уйти. 15 Oct 2009 00:22 Web Elena, считаете, тактичные и разумные люди в НА по определению надолго не задерживаются? 15 Oct 2009 01:04 Elena Ну, если определять цинизм как "тактичность и разумность")), то очень даже наоборот)), очень даже вполне могут, и очень надолго)))). 15 Oct 2009 01:30 Elena )) Вот этот "долг" быть тактичной меня несколько и добил.)) Устала.., (зрение вдаль хорошее, (в см . возрастная, увы, дальнозоркость)), вот появляется "ядрист" в конце коридора, и я надеваю "тактичную" улыбку и говорю ему тактичные слова. (Боже упаси, как бы что лишнего не спросить и не сказать.)) Главное - Не спросить!!(потому-что понимаем)), что нельзя ему вести с нами диалог (да и просто нормальный разговор). Ладно. Пример, уж. )) Как-то в "Пилигриме" я высказалась, что рыбка сегодня отменная, а вот на прошлой неделе что-то не очень удалась. "Ядрист" мне ответил: "У нас, в "Пилигриме" - Всегда! Всё! -Отлично". .....И как-то даже обиделся.......... Так я же не о Платоне!!, я о рыбе(((( 15 Oct 2009 01:52 Elena -Эт мелочи... Владимир, Вы меня извините, но интересно в Вашем сообщении ""прошло фоном", т.к. была необходимость.. " Я не придираюсь к Вашим словам, но что-то сильно зацепило в этом.((( 15 Oct 2009 02:08 Web Elene А ради чего тогда это пребывание в НА? Что там может задерживать? 15 Oct 2009 02:18 Elena Web,-у Web, вот хоть я и несколько "наехала" на Владимира со своим вопросом, отвечу может несколько созвучно с ним. Не ради.. (не все могут -от избытка), задерживает многих в НА осознание своего одиночества , . 15 Oct 2009 02:38 Elena Даже не знаю как исправить (свой пост). Там слово "осознание". Надо было бы просто слово "одиночество" написать. Просто - земное одиночество. Всё же есть разница между "осознанием" и просто "сознанием". Да...., извините...уж.(((( Хоть в ЖС и не была, а человеческим языком почти разучилась разговаривать(и различать нюансы ), (Web, ты прав). 15 Oct 2009 05:54 Владимир Elene Я написал слишком кратко, потому наверное и не понятно. Важный момент - я из провинции и отношения в филиалах между людьми мягче. "Бочком пристроиться" - значит не торчать постоянно в школе, а приходить на какие-либо внешние мероприятия, которые полезны не только НА. Сам по себе я не очень общительный человек и пойти в детский дом или к зеленым предлагать помощь мне не хочется, да и нет сил для постоянного сотрудничества. А так, иногда, за компанию - почему бы и не помочь. Вы правы на счет одиночества - есть и этот мотив. Не хватает той открытости души, желания поделиться с другом всем что есть без расчета что-то получить взамен, того ощущения участия в совместном строительстве чего-то важного и большего, и много чего еще... Ведь привязка получается замечательной и шефы НА это понимают - время становления личности от 20 до 40 (примерно) проходит в НА, на фоне его декораций и отделить в сознании человека его личный путь от влияния школы практически невозможно. Вот и получается, что я ушел лет 7 назад, но до сих пор в НА. Это как "военный синдром'' - человек побывавший на войне помнит ее до самой смерти. ""прошло фоном", т.к. была необходимость.. " Прошло фоном - принял те объяснения, что мне предложили. Особенного напряга во мне это не вызвало, тем более что форма и флаги появлялись в нашей жизни не часто. Что касается символов - это понятно и так. Даже у коммерческих фирм и спортивных команд есть какие-то символы, а уж у философской школы это совершенно естественно. Тоже относится к клятвам. Для меня это образец к которому надо стремиться - тогда было так. Этого сайта тогда не было и многие материалы были нам неизвестны. Все давалось малыми порциями, чтобы лучше усваивалось и не привело к шоку. А необходимость - это мое, на тот момент, восприятие расстановки сил. Мне хотелось узнать как все работает в школе, хотелось принимать участие не только на этапе воплощения задумок, но и придумывать вместе, хотелось сломать барьер недоговоренности, который явно был между ЖС и мной и это мешало и им самим в общении. В общем я был свой в доску, но пока формальности не соблюдены (принятие в ЖС) я был в стороне от процесса. Это уже после принятия в ЖС, может через год, начинается осознание куда попал и замечаешь как меняется сознание. Мы с Майей еще тогда заметили, что человеку которого приняли в ЖС примерно год все удается, он заряжен и прет как танк. Все проблемы начинаются после года примерно. Мне кажется для большинства ЖСа вступление нельзя назвать осознанным в том виде который подразумеваете Вы, наверное. Ведь человека понемногу подводят к этому , подготавливают и когда остается последний шаг, то он воспринимается как естественный, как продолжение процесса обучения. 15 Oct 2009 10:09 Итиюми о вкусной рыбе Елена писала: Ладно. Пример, уж. )) Как-то в "Пилигриме" я высказалась, что рыбка сегодня отменная, а вот на прошлой неделе что-то не очень удалась. "Ядрист" мне ответил: "У нас, в "Пилигриме" - Всегда! Всё! -Отлично". .....И как-то даже обиделся.......... Так я же не о Платоне!!, я о рыбе(((( Это просто яркий пример фанатизма, а где фанатизм, там понятное дело и сектантство. Как только возникает чувство, у нас самое лучшее – это секта… в пилигриме это касается рыбы, на лекциях знаний, единственно правильных взглядов. Есть ли смысл расстраиваться, если прозрели наконец-то? 15 Oct 2009 11:15 Майя Фанатизм - это тоже этап становления духовной личности, просто человек начинает рьяно защищать, то во что он уверовал, он не делает поправок, что окружающим его убеждения чужды или еще далеки, а временами он раздражает и люди начинают намеренно его злить. Я так делаю чаще, чем бы мне хотелось. Как только в свое время я почувствовала, что ПиАрю школу чисто бессознательно, где надо и где не надо, то поняла, что становлюсь фанатиком. Я остановилась и стала задавать себе вопросы: "На сколько я хорошо знаю, то что пропагандирую?", "На сколько окружающим это надо?" Далее я контролировала свои порывы к миссионерству, потому что поняла, что не знаю как в мозгах у людей может преломляться то, что я говорю. Лучше вести себя сообразно убеждениям, тогда люди сами спрашивают, почему так, откуда. Забавно потом было, и ведь никто не называл меня белой вороной, сектантом, тем более фанатиком. А если еще воспитать в себе альтруизм, то и себе легче и людям. Все-таки золотая середина - рулит. 15 Oct 2009 11:49 Итиюми Майя Но ведь не вы одна так поступали, замечается большая слаженность в проявлениях фанатизма. У нас все самое-самое! Потому что это стимулируется и воспитывается. 15 Oct 2009 13:37 Итиюми ученичество Хочется встрять в ваш разговор об ученичестве. В Акрополе нам навязывают очень много сомнительных взглядов, которые считаются единственно правильными. Идеи ученичества в Школе извращенные. Вы попробуйте разобраться, что подразумевается под ученичеством в других традициях и возможно наступит прояснение. Образный пример из любимого акропольцами произведения «Властелин колец», там в Мордоре были созданы орки путем извращения эльфийской природы… Примерно тоже самое происходит и с понятием ученичества в Акрополе. О пути, который я там прошла, могу сказать следующее, что в Школе очень сильно стимулируется активность, (инициатива) все время призывают иметь состояние внутреннего огня, надо отдавать свою жизнь Идеалу и пр. Все ли я сделал, что в моих силах? А что от меня ждет учитель? Главное чтобы на нас могли рассчитывать! Быть в распоряжении… Что рождает в человеческой душе некий надрыв, беспокойство и приглушает голос разума. Одновременно с этим надо развивать в себе качества послушания, мочить всячески свои амбиции, (что подразумевается под этим?) и одновременно убить свой кама-манас (читай ум), не обдумывать приказы шефов, они лучше знают. В итоге получаем энергичных, с не плохой реакцией, но безмозглых людей. Ведь надо действовать быстро и успевать сделать много! Так же надо убрать все личное, чтоб не мешало исполнять свой долг. И не обращать внимания на недостатки шефа, ибо они не имеют связи со служением общему делу. Странная картина получается… В традиционном индийском ученичестве, до того как предаться учителю, и взять обет послушания рекомендуется сначала очень внимательно к нему присмотреться, что он говорит, следует ли он сам, тому чему говорит, и какими качествами характера обладает…. Вообще эта тема объемна, можно почитать «Ламрин» Цон-Капы (Цзонхавы), очень интересное произведение, хотя бы первый том. Хотя он тоже не освещает его со всех сторон. К примеру, о терпимости к учителю, он приводит такие случаи, когда приверженцы махаяны имели на каком-то этапе своего пути учителями сторонников хинаяны, потому что те умели хорошо трактовать буддисткие труды. Но опять же в этом случае, он никогда не призывает отключать мозги и предаваться абстрактным Идеалам. 15 Oct 2009 14:52 Итиюми тонкий намек Древние говорили, что по окружающим тебя людям можно понять какой ты человек, ведь если 10 человек реагируют на тебя определенным образом, значит у тебя есть проблемы какие-то. Ну там к примеру пишут на форуме… сколько нас здесь? 10 человек одно и тоже, говорят, надо делать выводы! Но не верим в это, говорим, что эти 10 человек сами имеют проблемы, поэтому они на меня так и реагируют. Но это же глупость. Видимо эгоизм и амбиции не дают видеть вещи в истинном свете… 15 Oct 2009 17:43 Виктория Почему мы здесь Знаете, а я вот сейчас поняла, что мы все здесь делаем, почему не уходим. Почему мы пришли в НА? Потому что искали людей, с которыми можно свободно пообщаться на интересующие нас темы. Потому что хотели быть кому-то по-настоящему полезными. Потому что хотели делиться своими знаниями и получать новые. Оказалось, что всего этого там нет. Тогда спустя какое-то время мы оказались здесь. Здесь нет устава, структуры, начальников, шефов, ЖС и прочей лабуды. Зато есть все то, что мы пытались найти в НА. У нас своя философская школа, именно такая, какая видимо, и была нам нужна. Спасибо организаторам форума (только, пожалуйста, не будем их обожествлять) 15 Oct 2009 19:11 Elena немного Владимиру (Я понимаю, что немного многовато пишу, но сейчас у меня это- адаптация ухода). Вы думаете, что мне не хочется ходить в направление? Снова делать скульптуру? (А впрочем после ухода Олега Т. даже не очень-то и хочется). Я хочу! - участвовать и в экологических акциях, и в "диалогах", и детские дома, и пол помыть просто.. Но, я понимаю, что если буду делать это под эгидой НА, это будет (говоря высоким языком - предательство, (- не НА), а именно - идеалов). Поэтому, -придётся отказаться (от эгиды). ..Сложная тема. 17 Oct 2009 02:36 Elena опять уточнение, про скульптуру ...Возвращаясь к тем искусствоведческим изысканиях Виктории, я не хочу делать "ту" скульптуру. Уж лучше я ничего больше делать не буду. Или совсем наоборот...........!!! (В смысле - "Я свободен....") ( 17 Oct 2009 03:01 Web http://www.deliagin.ru/articles/8829.html 23 Oct 2009 22:05 Elena коммент Не могу сказать, что вполне сумела всё понять, но про "скульпторов" - там было. Жаль., что я не совсем понимаю Жванецкого., Но, спасибо.)) 29 Oct 2009 05:09 Вверх  Показывать сообщения за последние [24 часа] [2 дня] [3 дня] [5 дней] [7 дней] [10 дней] [30 дней] [Показывать все сообщения] Добавить сообщение Отмена Тема: Имя: Код: B I C